news98 張大春泡新聞訪談大綱

主題：「介紹零時政府，以及開放政府、開放資料、社會參與等專案的過程與結果」

社群希望：

• 節目播出後提供錄音檔讓我們打 CC 授權的逐字稿（範例：深音網路廣播）

• 9/15 錄音當天，清盛答應播出隔天（9/16）提供錄音檔，逐字稿開放授權 ok

• 事前提供訪題大綱，或有興趣了解的方向，讓大家在這裡提供資料、分身伐樹。

錄音檔及逐字稿協作，請到 張大春泡新聞訪 g0v 逐字稿協作 20140915

訪題大綱（請清盛協助填寫）

 1. 請先介紹零時政府 g0v。

不是組織，而是一群人聚集討論、專案協作、自由來去的平台，鬆散的社群

• kiang 台北車站的比喻；廟口榕樹下

這群人對公共議題保持一定的關心，但對各社會議題有不同立場，也座落在不同政治光譜上

這群人善用各項資訊工具，或有學習能力意願，也有和陌生人遠距溝通、協作的素養

這群人普遍認同「開源精神、資訊透明、資料開放」，但除了這些約略共識，每個人各依自己關注的議題和擁護的立場，發起專案、找人投入、作出實績

這群人鼓勵圍觀鄉民直接動手補強改作，所以你也可以隨時成為 g0v 一員（社群內外界線模糊）

venev’s note> 可能需要一些基礎名詞解釋

• 開放源始碼精神 what and why：感謝 Jimmy 的樂高版影片；legist 的講稿
  • BP：工作成果開放他人自由使用、改作，成為公共財；公開分享原始資訊（程式碼、創作過程、設計圖），讓人知道或學習是怎麼做出來的，可接手開發；從只能獨自創作到能夠深度協作
• 協作 how and why：
  • 舉例：google 文件應該是最有知名度的？-> 但社群常用的是 hackpad, github, hackfoldr
  • 不分工指派，但志願補位
  • 太陽花入口網站（和所有 g0v 專案網站）就是協作成果（想不到吧）
  • 聚合「異地人力、零碎時間、微小貢獻、獨立不足以成事的個人能力」，發揮影響
  • 可能加映：網路「協作」跟傳統的「合作」有什麼不同？
  • 協作的特性：
    • 自發的（Spontaneous：不特定參與者自行加入，只需約略共識即可達成默契）
    • 異步的（Asynchronous：開放授權、留下完整討論過程，讓後人可以接棒）
• 分散式社群 how and why
  • 社群運作以自發實幹提案為主：由貢獻者依個人立場行事、形塑專案樣貌，無組織階層統籌管理，除成果開源、資訊透明外，無特定價值立場
  • 社群參與者嫻熟使用線上溝通、協作工具，歷程公開、可追溯搜尋，任何人在任何地方都可以了解現況、接力續作；成果開放授權，可自行 fork / 改作，遍地開花發
  • 擴大參與（避免因價值立場不同而難以協作），族繁不及被宰
• 黑客松 what：unconference / 提案實作為主軸 / 社群關係深化及動能延續（Clay Shirky）

venev> 對 g0v 參與者的個人觀察："從公共知識分子，到公共資訊分子" 

• 同樣具備公共關懷、批判精神、求真求善
• 傳統知識分子：著書、寫文、宣講，用文字和語言力量，向民眾揭發真相、闡述價值觀點
• 到了網路世代：文字語言依然重要，但多了程式語言可用；多元價值；敦促開放資料、打造資訊工具、耙梳呈現資訊，協助更多人看見、看懂，繼而去關懷、去批判，或依自己的價值立場為社群共善（common good）做出貢獻

g0v 精神的實現可能帶來的影響 "Information is the currency of democracies"

社群參與數據

• 參考 clkao 在 hackath10n 的這份簡報，請問這個統計出這些數據的約略日期？cc ipa chiu Chia-liang Kao
• ipa> 應該是八月底 coscup 前我統計，數字有略為成長，應該還算ok

 2.如何化「網民按讚就代表我有關心」的習慣，付諸為實際的行動？ 

venev’s note> 降低參與門檻，切割貢獻粒度，鋪陳深入階梯

開放政治獻金；太陽花 -> nonuke -> 高雄氣爆

• facebook 按讚、分享 / PTT 推文、轉錄，是好的集氣工具（awareness）
• 順利集氣後，若能有適度的延伸閱讀（interest）、共感事件催化（desire）、單點易作的 call to action，則能作為好的動員工具
  • 例：太陽花時期的連結共筆、開放政治獻金 OCR 及調查兵團
• 動員練兵後留下的重度參與者或熟練協作者，會成為之後事件主動挖坑、填坑的新戰力
  • [例] hackfoldr: 太陽花 -> nonuke -> 高雄氣爆；
  • [例] 直播: 308 -> 太陽花 -> nonuke 佔領忠孝及仰寧水上樂園 -> 護樹 -> 各大公民事件、政普宣講、政策溝通
• 並繼續透過 facebook 社團討論、朋友關係及其他溝通協作平台，轉為長期在網路 / 實體交誼合作的戰友
  • [例] g0v 後勤中心、沃草、割闌尾團隊、經貿國是會議網路觀察員陣線
• 結論：facebook 按讚、PTT 推文的確不夠，但並非全然是閱讀者懶惰、或有讚有心安的問題。欲達群眾溝通與協力，接收方和發訊方都要各自再往前踏一步
• 援引 funnel 漏斗的概念
  • 參考一年前寫的〈一代公民的共同記憶：0803 萬人凱道送仲丘〉之 6
  • 我們想做的是讓資訊更透明（開放資料）、閱讀更易懂（資料視覺化）、使用更親善，撐大 funnel 上緣
  • 同時讓開放、協作思維普及人心，讓協作工具更好用（例如進化的 hackfoldr 2.0）、
  • 降低貢獻門檻（例：逐字共筆、鄉民 OCR）、為不同議題的社群提供軍火及使用說明（例：幫割闌尾建 hackpad space、各種新手操作手冊）提高資深公民（seasoned citizens）的轉換率
• 
  

ipa> 通常g0v專案都及早釋出，所以常有需要補正的東西，一般運動團體都會由閱聽者「建議」如何改，g0v 則是直接邀請閱聽者變成參與者（給一堆協作工具連結，挖坑推坑.....「沒有人」精神）facebook po 文下留言者，常常就這樣變成輕度貢獻者 <<<--- 這一點我覺得是與傳統團體最大不同。（社群內外界線模糊）

 3.過去做了哪些事？獲得的成效如何？也聽聽民間版實價登錄地圖工作得到的反應。

venev’s note> 先強調都是自發性、分散式開啟專案，g0v 是有很多愛作實事、願意開放成果的填坑獸社群，所以成為找人填坑協作的絕佳坑道平台。

highlight 專案（有最近需要宣傳的專案嗎）

• 經典款
  • 多語言萌典：教育部國語辭典->現代化網站、app->後現代字圖、 lab -> 府民合作->多語言擴充->民間自發提供素材（中華文化總會兩岸詞典、方敏英阿美語典 、信望愛臺語典、徐兆泉客語典等）->衍生應用，如 CubeBooks 
  • 立院影城：IE only iVod -> 多瀏覽器支援，趣味化遊戲化 -> 備份上傳公督盟 youtube->衍生應用，如國會無雙（向雨蒼確認：目前國會無雙已自己開發程式去 ivod 抓原檔）
  • 小幫手系列：新聞小幫手、求職小幫手、公司資料及關係圖等

• 新興款 via facebook
  • 監督政府：立委投票指南、開放政治獻金、ivod、公務人員出國旅遊網、
  • 開放協作：（以高雄氣爆/佔領立院為例）hackfoldr、時間地圖、全國急診即時看板、123打到掛、直播教學、

• 確認一下，民間版實價登錄地圖要算是 g0v 專案嗎？印象中是 pre-g0v。請 Kirby Wu 幫忙（找人）補充後續民間、官方反應，或我就引用〈零時政府的第一年〉？

ipa> 小光 kcwu 是團隊之一。可以問他。他隨後也參與g0v。內政部後續可問 clkao（不過他這兩天有點忙）。簡述：內政部有因此改變想法。態度基本上是從搞不清楚狀況 > 封閉 > 願意開放正確格式 > 願意與民間協作。

au> 民間版實價登錄地圖應是首批取得 *.g0v.tw 網址的專案，kcwu 同時參與了 g0v 最初的基礎建設（網域名稱和 IRC 頻道）及地圖的建置。內政部方面，雖然中間一度採用圖檔來拒絕存取（這也給了 ronnywang 首次練習 OCR 砍柴術的機會），但目前已是開放資料，也有數個新的民間版本，如 dio.idv.tw、price.591.com.tw 等。

4.網路運動如何因應世代差別擴大影響力，又對於傳統媒體的冷漠，是一樣漠視還是積極合作？ 

venev’s note> 

群眾監督型的新聞小幫手 / g8v？作軍火的 0media？這幾次跟傳統媒體的對談參訪

ipa> 世代差異還是要靠更多跨界運動進行，例如小蜜蜂、割闌尾等行動介入實體。但網路運動上傳統媒體的可能逐漸浮現，g0v社群可做的也許是：1. 持續以資料、事實呈現問題，打造公民參與的基礎建設，2. 用網路群眾分散集結的特性，不只集結還號召協作（幫忙回報錯誤也算協作） 3. 以上兩點擴大參與，就有可能影響傳統媒體（例如太陽花學運期間直播、網路傳播等就讓議場內外周邊訊息得以傳出，延長戰線擴大參與）

venev> 分兩部分來談

如何跨越世代差距擴大影響力

• 涉入實體世界運作（里長訪談、patch to gov）、耐心溝通折衝（太陽花期間與學運組織和 NGO 溝通）、友善提供資通訊工具及協助（公督盟 ivod、綠客松）
• --
• [可解] 擴大長輩資訊來源：[例] 落馬術、退休族長輩使用智慧型手機實例
• [難解] 資訊 bandwidth、雜訊處理能力、面對權威態度等問題

與傳統媒體 / 公部門的對話與轉變

• 太陽花的 shock ’n awe 之後，傳統電視台、行政院都成立新媒體小組了，分別都去交流過。目前似乎偏重在臉書經營、直播、懶人包等形式概念。但彼此各往前一步，就是好事。
• 個人認為長期而言，媒體去中間化 disintermediation of media 將會進行到底，不管是太陽花前後的直播技術和協作動員、庶民談論政治夢卦打臉、新型網路媒體的崛起（例如沃草、鄉民日報、鄉民有約）⋯⋯。

• 愈早真心接受這點的傳統媒體和名嘴主筆，相信愈願意且能夠在媒體崩壞年代中，開始重視新聞質量、受眾間 credit，相信也會愈有興趣採用 g0v 開發的資訊軍火。若能在採用技術成果之外，融入開放協作、透明 tracable 等文化態度，相信 g0v 參與者會很樂意作各種技術移轉或工具教學。
• [例] 媒體對 g0v 專案成果的報導引用（空氣汙染指標；開放政治獻金）、公視 PEOPO 與 風傳媒的參訪討論
• 同樣，在媒體去中間化的潮流下，公部門必須思考如何跟過去心目中的「老百姓」對話：以公民關懷議題的角度、而非部會權責分屬的角度，去回應各種公共事件；走出過去「只」單向發布部會新聞稿、實施辦法的舒適區，向網路世代的雙向溝通、開源社群的 release early and welcome patch 學習，並及早開放政策形成期的資訊透明與公眾參與。
• [例] 國發會的數位輔導經驗、經貿國是會議的留言牆嘗試、青創沙龍上提前公布青年從農創業貸款即將公布的新辦法

5.有設定哪些社會議題是你們一定關心、關切的？如，近日的餿水油事件有可能成為零政府號召公眾，群策群力發揮監督的議題，可以怎麼做？ 

nchild> 社群粗略共識只在開放政府、資訊透明這方面，其餘關切議題是由參與者型塑。做法就是挖坑填坑，但並無中心組織能就個別議題號召群眾。餿水油事件也是如此，只要有參與者願意挖坑，其他人願意加入填坑就能成立，即使如此，參與者都保有各自對議題的立場，並沒有對議題一致的立場。

ipa> 有興趣即發起。無統籌，但以開放、協作方式進行。「沒有人」概念。

成果持續開放分享，有助協作。可以食安舉個例子：（但一時想不到，請接力）

venev > 例如，四月大松時正值大統油事件 Muyueh Lee 有發起食用油測試的專案，檢測橄欖油。另外，今天在後勤中心，clkao 分享慕約的進出口視覺圖表，可能也和追蹤油品來源及用途有關。因為是開源，隨時有人有興趣就可以接手繼續開發。

另外，「熱血公共資訊分子們」或許能創造一些方便監督的資訊工具、喚起注意的視覺圖表，甚至號召出實體抵制或倡議行動，但戰備位置上，畢竟無法「代替」政府或 NGO 執行某些他們該做 / 適合做的事，也無法「代替」每個公民決定注意力資源是否分配於此

• 合理法律的遊說與訂定
• 行政機關的風險意識、執法監督
• 民眾對食品安全的重視，對食育、消費選擇、甚至味覺敏感度的意識

au> 年初有一些貓奴開放食庫的討論，另外 Code for Tomorrow 去年也在 Food Open Data 收集了一些相關資訊作為基礎，如果有進一步的想法，歡迎 Ching Sheng Lin 挖坑（發起相關專案）！

chewei> 我本身剛接觸到g0v的社群，我感覺，g0v對於「政策到底如何成形的過程」、行政程序法、該政策與措施是否告知關係人、如何決定、實質參與、網路民主...等等，或許稱之為「新形態的公共行政治理制衡模式探究」，的確很不同於其他議題取向的民間組織。

沒有通訊技術實踐經驗的民間組織，不容易想像前述的「民眾參與」情境，多半以議題專業辯論、政府政策檢驗為主要工作重點，「好的溝通與政策成形模式」則不一定能被視為重點。國內關於水資源議題、全國區域計畫、立法院預算中心公開課程，等議題上，已逐步浮現此面向，但未見通訊科技、群眾協力模式、Open Data 於其中同步展開。

 6.談談最近在運作的阿美族語網路編撰的工作，各種語言字典的完成與推廣，網路似乎是利器。

• 這題應該是萌典題？ cc Audrey Tang / A-Tsioh /  請續加坑獸

ipa> 是 miaoski 幾個月前就發起，有 lafin（阿美族人類學者）, Cindy（超強攻城獅）入陣幫忙。miaoski 先談了該字典授權，但苦於數位化工程（之前 au 用機器 OCR，但楷書的辨識率較差），八月黑客松前夕被推坑用政治獻金切豆腐技術 OCR。

ipa> 各種語言字典利用網路的確會比較有效，之前我跟徐兆泉老師也談了他編著的客語詞典萌典化可能，徐老師蠻樂意，也立即提供字典數位檔以及萌典化所需資料。各母語字典數位化、跨平台會幫助台灣在地語言正義的推動。

au> 教育部臺灣閩南語詞典使用 CC 授權釋出，主動提供了結構化資料，和萌典團隊合作愉快，這段故事也在 11 月的 g0v summit 議程裡。教育部的臺灣客家語典的資料沒有結構化，但因為國語、臺灣閩南語建立了先例，所以由萌典團隊補全，後來這個模式也用在兩岸詞典上。

au> 九月萌典松的幾個主題：

• 增進楷書的機器辨識率。
  • 除了字典外，公文辨識也很需要這個技術，例如近期的各縣市投開票所名單數位化專案。
• 界面上，由使用者切換漢語拼音之外的注音方式，如通用拼音、威妥瑪拼音、注音二式等。
• 徐老師客語典自造字的 Unicode 萬國碼對應，這部份也考慮用群眾分散式處理。
• 思源黑體的自訂網頁字型服務（類似 justfont）。
  • 這是第一套開放源碼、符合教育部方體字規範（筆畫結構與楷書相同）的黑體字型，故事可參考葉平（思源黑的命名者，同時也是萌典專案發起人）的科學人專欄。
  • https://audreyt.org/newdict/noto-yalib.pdf  to Audrey Tang: This webpage is not available
  • Sorry 應為 http，非 https... http://audreyt.org/newdict/noto-yalib.pdf
  • 內文連結已修正。

• 目前教育部字典有真人發音，如果真人發音也以crowdsource方式錄製、審核，也許也可以有益母語保存。(ipa 亂想）
• ipa 讓我想到  Forvo 這個網站，連國際語和克林貢語都有，也算是以 crowdsource 方式進行

metadata

張大春泡新聞節目介紹頁 http://www.news98.com.tw/news_view.asp?nid=15#.VBFOj2SSxnI

錄音時間：9/15  9:00~9:40

播出時間：預計 9/15 下午 4:00

填坑受訪：venev

臨時受訪：因行程安排，BP 同去 News98，結果坐在錄音室外也被 cue，插花回答了直播、公民記者證相關問題

• 我只是坐在控制室跟錄音師清盛閒聊、講解錄音間提到的幾個梗，然後中場休息就被抓了 @@"

初步討論 ideas

ipa: 分享電台受訪經驗

• 商業電台節目錄一節只有 7-10 分鐘，與談節奏由主持人掌控
• 回答要精準，如果能夠可反向引導方向，對方如有錯誤需立即回應指正。

nchild, au: 以專案導向介紹 g0v

• 社群有粗略共識但無特定立場，專案樣貌由主要參與者形塑
• 可以聚焦在開放政治獻金、阿美族語萌典等「讓大家又懶又可以參與的，真正的行動的實踐」的專案......

訪談後贈送 g0v 三輪圖，並邀主持人參加 9/20 萌典松盡興對話

• 大春回應：週六有錄音，但請我在臉書上寄活動訊息給他，有空會到。

• 漢詩愛好者的好夥伴：多語言萌典 
• 相關應用
  • 電腦對聯 http://couplet.msra.cn/app/couplet.aspx 
  • https://www.moedict.tw/lab/tmuse/ （海上生明月）

venev: 

• 開場自介時，特別說明：g0v 分散式社群，沒有領導、代表、發言人，這次訪談將彙總共筆協作成果，但也帶有個人參與經驗與觀察
• 回答問題時，界定角色身份：網路公民 netizen / g0v 參與者兼觀察者 / 專案貢獻者
• 聽眾只能聽音，不知其字，首次講到專有名詞或黑話時，記得明確化其為何字
• 短時間快節奏問答中，需給予圈外初識者：關鍵字句、簡明釋義、類比概念
  • 以主觀認同貢獻而非客觀頭銜階層運作的「分散式社群」：類比文人圈、知識分子群
  • 協作 / 共同創作：
  • release early, welcome fork：程甲本、程乙本、庚辰本......，脂豔齋、畸笏叟
  • 無組織的組織力量：阿城的「世俗自為空間」

ref.

[逐字稿] 零時政府，寫程式改變社會 (g0v x 深音網路廣播)

零時政府的第一年 http://g0v.asia/zh-tw/

State of the unison: g0v 村情咨文 ＠ COSCUP 2014 / clkao

Questions for the g0v.tw community / 提問

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