20181212 vTaiwan 年末討論松

時間：2018-12-12 週三 19:00-21:00

地點：社會創新實驗中心 2F A9 會議室

（地圖：https://goo.gl/maps/X65uN9PFXAo）

Po.lis ：https://pol.is/7sbbavbdsn

g0v grant：https://docs.google.com/document/d/1zqPkVmuBab4tbEyPHr4u-lE6mnayRkq51EO3igIq5Mc/edit

待辦事項區：vTaiwan 待辦事項（歡迎認領工作）

出席：仔魚、Allen、Ronny、雨蒼、Fiorella、書漾、scott、金孫 (wilson)、Allison、周霖、Peace、知澔、阿定

Wifi: PDIS_Public_5G/ji394pdis

主持人(facilitator)：

Translation: English

預定流程

18:30-19:00 報到 Arrival and Registration

19:00-19:15 開場、自我介紹 

19:15-19:30 確認討論議程

19:30-21:00 討論&hacking

21:00-21:30 成果分享&決定下週主持人

• 下週主持人：

小結

• 每個月第一週回顧熱門議題
• 開Pol.is搜集議題
• slack 命名大賽？
• 轉移到hackMD
• 假新聞議題合作案
• 增加同溫層/突破同溫層計畫：chat bot,人拉人
• g0v 南漂計劃／g0v 里長計劃 / 金孫：反併吞

• 要送雷切的圖檔（下次大家一起來上色ㄅ）

提案

大松叫黑客松聽起來很可怕？

slack 命名大賽？

盤點vTaiwan明確的工作

• 找利害關係人
• 研究議題
• 政府發包和接口

vTaiwan的未來？

• 議題的來源議題的來源？
  • 政府：沒有政委的影響力，推動會很困難
  • NGO來否？議題的來源？
• 推動虛擬世界法規調適 打造友善法規環境

https://www.ey.gov.tw/Page/9277F759E41CCD91/b0530184-4dfe-4d94-8f77-59ad89c314f3

• vTaiwan本來是要拿來鬆綁法規的，但也不一定要限制在法規上面？
  • 目前依賴和首長的溝通橋樑（政委？），讓部會的主事者願意跳坑
  • 如果都是閉門的專家學者，那議題的討論就可能已經有既定的結論
  • 第一線公務員最清楚狀況，如果想做新的事情，可透過快速通道(政委？)，得到民意的支持或收集意見。
• 數位通傳法修法
  • 過了的話：NCC
  • 沒過的話：中企處（社創）包給台經院
• 榮尼：大家對vTaiwan的共識和對九二共識一樣
• 聚焦問題? 政府部會的承辦人不一定想要讓vTaiwan介入，因為結果可能不可控?需求方向可能又會變動，工作量變大
•  vTaiwan的目的之一是如何讓更多民意或外部意見進入法規ㄧ法規調適? 另一目的是可以讓相同意見的人聚集在一起

大家明年想在 vTaiwan 做什麼？

• 仔魚：政治力以外的方式
  • 對的人：成為願意主動跳坑創造改變的公務員的盟友。
  • 提升質：協助找出更多難以觸及的利害關係人，獲得政策方向或解方。
  • 提升量：讓文件更加淺顯易懂，降低議題門檻，提升擴散度。
  • 促成有類似意見的人們形成壓力團體
  • 實質影響力？
  • 國際壓力？
• 雨蒼：
  • 政治人物要有政治力去壓部會
  • 社群要做培力（練兵）
• Wellson：體制內的系統
  • 通傳法
• 周霖
  • 產出一個解法，是不會造成KPI有問題、或涉及敏感議題，可以讓公務員可以安全下莊
  • 提供我們的壓力給政治人物
  • 建立 vTaiwan 的形象和影響力
  • （書漾：Uber和無人機就是有人看到vTaiwan的形象和影響力所以才來提案）

• 知澔：公務員不理我們有什麼關係嗎？
  • 只要有方案產出產出的話就有機會產生影響力
  • 政府不接受>遊說厲害的各種體系>>佔領（？）
• Peace：希望有個機制是當一個東西被熱烈討論的時候，可以馬上把這些人拉進來，接球或是找到更多人來討論這件事情。（例如公投如果有一個跟科技法規相關的議題，ex假新聞，我們可以把這個東西拉進vTaiwan）不是創造一個Case而是去把議題拉進來討論。
• 雨蒼：disinformation 在vTaiwan討論可能會造成行政院緊張、造成au辦的困擾
• Peace：找事實查核中心或真的假的（cofacts）來提案可以降低緊張感？
• Ronny：提案--用法規限定什麼樣的警訊可以透過全國簡訊發送?
• 仔魚：每週的小松（or 每個月初每個月初）有個提案時間，大家發想、提出有熱度的議題
• 書漾：開一個永久的pol.is，大家可以隨時在上面貼議題、可以隨時回去看
• Ronny：推廣Pol.is的使用
• 
  

接議題的研究能量

• 雨蒼：只要我還在PDIS的一天，我就是穩定的研究能量！！！
• Peace：有研究單位或是NGO合作的話，就可以有能量
• 知澔：可以和沃草合作

明年vTaiwan 的運作機制

• vTaiwan 是否有排定的提案
• 是否要參加 g0v grant？
• PDIS 的角色/政府窗口？
• 具體作法
  • 怎麼樣是一個好的公開意見徵集平台？
• 有多人想參與？
  • 參與後就要有更多的會議專案進行？
  • 若有一個具體方向，12/8 (六)大松可以找人一起？
• vTaiwan的主旨是什麼呢？
  • 怎麼讓民眾有機會參與法規調適？
  • 怎麼讓公務員想到要收集民眾的意見，並想到可以藉由 vTaiwan 來收集？
  • 怎麼讓政府不接受民眾的意見後，民眾可以藉由社群的力量來？
•  vTaiwan是否可以透過品牌的建立讓更多人有所暸解與認識？
  • Corporate Identity System-企業識別系統的導入
  • 透過理念識別、行為識別與視覺識別建立起 vTaiwan與外界的連結

vTaiwan 小松的營運

• hackpad or hackMD
• 每周三的討論是不是要有議程/報到機制
• 目前的成員有沒有特別想做的議題/分工
• 小松分類與討論機制：e.g.自由提案、專案討論、提案討論、跟別的單位合作討論、
  • 轉型為vTaiwan沙龍(大食團)
  • 讀書會？
  • 社會議題討論？
  • 公民科技小聚？
  • 討論一些社群原則：例如....每周三的討論是否要
• vTaiwan 如何跑一個提案
  • 目前的專案流程
  • 專案遇到的狀況與問題分享
  • 如何協助民間提案與政府部門對接
  • 人力盤點
• 提案
  • 透明度是否能兼顧討論效率？(開發的資料收集與收斂)
  • 設定一個標準的提案流程
  • 上vTaiwan討論的門檻為何？
  • 如何協助提案者做出好的提案，讓政府單位能夠有效回覆，是不是vTaiwan這個社群的目的？
• vTaiwan 考古與資料整理
  • 過往專案的流程與腳色
  • vTaiwan該怎麼被介紹
  • 新的人要怎麼認識vTaiwan，怎麼找資料

g0v 南漂計劃／g0v 里長計劃 / 金孫

• https://g0v.hackmd.io/ZltGmVb5QXOOETv1m_xdcw?fbclid=IwAR3ZkkWrR9vh1GOjwTzJkZAFWNnlYr0UcG4TcW31yowROTM6IDwu9L-kttw
• vTaiwan有沒有辦法更在地？
• 區域民意代表？
• 每個地區如果都有類似的組織好像可以把更多問題帶進來
• 能不能和 Join 結合？和 vTaiwan 的差別
• 模式能不能複製到在地、做當地的 workshop
• 例如家華的方式
• 民間社群提案人很難有能量持續對議題作出貢獻>>NGO？
• 地方小黨/審議式民主/老人共餐計畫/舉辦旅遊活動/進行參與手冊
• 跟老人如何溝通，可以請他們練習使用數位工具(google)
• 持續進來討論的誘因?
• 長期投入：陪伴
• 如何跟長期關心老人的團體可以跟我們一起合作
• 那或許可以開一個line/fb的客體
• 目標是，要讓老人擴展認識世界的方式?
• 與其用里長方式教長輩使用電腦，如在社區聚集聊天的地方，跟長輩討論，幫忙長輩的討論做查證與背景資料的搜尋。
• 到底誰才是真正了解世界，
• 地方上的意見領袖
• 政治利益或特別意圖來認識事情，目的性明確的時候，不是對錯的問題
• 客服櫃台的概念，隨時接受別人的問題，處理生活的大小事情。
• g0v社區服務隊，有年輕的肝，有顏值，可以拉近長輩的距離。
• 支持實體的地點，固定與熟悉的臉孔。
• 健康資訊諮詢。退休長輩特別閒，
• 不是為了找報公式，為了找到突破點。
• 金孫志工隊。要有許多技能。落實老人政治意見的形成。
• 願景:反併吞。
• 頭髮義剪

增長同溫層：vTaiwan 是否可以讓更多人參與？

• 鼓勵大家多拉朋友參加，人拉人才是王道
• 訂出簡明 vTaiwan 的介紹方法，如「沙龍（吃喝）討論＋實質參與」
• vTaiwan 是個難得的實體聚會，是個好的 g0v 跳板
• 引進 matching chatbot?
• 聯絡 NGO

突破同溫層

• 先從身邊長輩嘗試影響起（了解 TA）
• 嘗試教長輩從 Google 找健康資訊、維基百科等等正確的資訊
• 介紹長輩正確資訊的 Line 群、臉書粉絲專頁
• 長輩、里長 UX 研究：他們如何使用 Line (Chat, Today, News)，如何接受資訊？
• 之後再計畫突破同溫層的專案

專案：創造一個更好的資訊來源：呈現正反面論的「非維基百科」

• 目標：呈現正反面論點，並且可以做資訊累積，不像臉書文章就過去了。可以不中立，但每一句話都要有網址等資訊來源根據。
• Gitbook：https://twpolitics.gitbook.io/tw-politics/

問題：vTaiwan 明年跟政府的合作會是如何？

• 相關問題
  • 如何保持 vTaiwan 透明度？

Code for Japan workshop (21:00~線上)

本日會議紀錄(仔魚譯)：

https://hackmd.io/i5EWdrJqQeuOhIwNMaw2yQ?edit&fbclid=IwAR2hwAZX7GCdgU7ybTQuC_D9eqhGe834eZ1TA2h0eiFhOWZw0PO0-CmPQz0

c4j想知道這個暫訂行程有沒有問題(仔魚譯)：

https://drive.google.com/file/d/1Al7EYqeiFFyjRhMvMvKGtnARnlu9JqSZ/view?usp=sharing

c4j方面進度：

提案已經送出。

最近日本政府推公司法修法，中間一塊是設立登記無紙化，廢除印鑑的部分受到相關業者反彈，日本政府希望2月可以收集完利害關係人意見，3月把法案送到國會，所以希望1/19（六）左右可以舉行這個workshop，目前已經找到內閣相關願意參與的官員，以這個議題優先。

→PDIS這個時間OK嗎？au？芳睿和書漾還在嗎？Avross？

雨蒼說有需要的話願意擔任主持人

→結果會在12/17出爐，即使沒有申請到也會想另外找錢來辦

→一天的時間夠嗎？可以討論多個議題嗎？

→人數控制在多少比較好？

目前的規劃 (ID vtaiwan.tw@gmail.com)：

https://docs.google.com/document/d/1yKHj0eGdOztPYdudGzX8mYl4ARGkO-EzXxeGIBLNQRU/edit?ts=5c0f9a50&fbclid=IwAR2LSnTYHctR9S6ybzMspIU_aKD6ad7zuvlSAhFgI6zovWXsw8PR3TRVrh4#heading=h.1ttxub61i06s

共筆：

https://hackmd.io/JpmrUMJXQI-EZvNqxym9xw?edit&fbclid=IwAR0dNjzbC1B82yu6TmAcsHpT_TG_3eRU7aOEb-53TvhWdbwZkzRT6x7IhAs

事前提問：

①能否一次討論多項議題

（除了之前提到萬聖節管制的議題，政府方面有想要對於是否廢除設立法人時的印鑑登記做討論）

②Workshop 的程序問題

・除了把提案放在vTaiwan網站上面以外，還會做甚麼樣的宣傳

・意見收集階段結束後，由誰來統整 Suggestions from the majority？

・線上諮詢會議的利害關係人是如何決定的？有看到使用一個叫做LIVEhouse.in的工具，請問那是什麼工具呢？除了直播以外有其他特別的功能嗎（像Niconico一樣有字幕飛過去之類的）

・在Workshop前需要準備的資料有那些呢？（像是pol.is 之類的問卷是不是事先收集比較好？）

雨蒼回：

1. 如果是比較大場的會議，不建議討論多場，因為利害關係人不一樣。。

2-1. 記得一般就是臉書宣傳，借勢推一下，其他沒有…

2-2. 照原始流程是由社群的工作會議來統整建議，2-3. 也是在這邊與政府機關一起確認邀請的利害關係人。

2-4. 要準備的東西包含要釐清議題脈絡，包含政策處於哪個階段（問題釐清？已在關注？合法化了？執行中？），政府方面的態度、回應甚至各個部門的不同立場，有時候會發包請人做研究了解各國制度以及可能爭點。還有要挑選適當的人選擔任主持人。