時間：2014.4.17 14:30~15:30
主持人：阮俊達
記錄：台中田調團
自我介紹：
阮俊達：今天有一個小時時間，分三個部分，第一個部分自我介紹，第二個部分則是各縣市分享經驗、關鍵議題，第三部份，初步討論如何持續互動，如各縣市對口、定期聚會。
請大家介紹一下你是誰，哪個單位或讀書，參與或有興趣的議題
小胖：我是台中城市田調團吳小胖，主要關心違章工廠與農地議題
淑芬：我是田調團的淑芬
俞興：我是田調團，本業是工程師
ＯＯ：我是藥師，比較常在北部，沒有實際參與議題，彰化北斗人，比較關心空污議題
阮俊達：我們知道目前政策，中部要推區域發展，不管國民黨執政的苗栗縣以及南投，或者民進黨執政的台中及彰化，都是有集體的溝通及互動
小花：我還在念書，今年六月預計畢業，回到南投，過去因為田調團工作坊的關係，有試著集結南投的朋友一起參與南投區域計畫，但能量有限，目前南投進度是區域計畫期末報告，我目前比較熟的溪頭願景工作坊、pm2.5自救會，目前都會盡量參與所有會議，比較希望能扎實做單點的蹲點
俊達：空污的議題是連動的，需要中部縣市一起處理
甫承：我是田調團成員，讀都市計畫與不動產，關心城鄉發展議題
冠岑（女）：北大公行系輔修不動產系，今年九月要讀北大都市計畫研究所，我自己參加過不少台北會議，我其實比較瞭解台北議題，但因為是台中海線人，關心相關議題
郭重信：苗栗自然生態協會，以保護石虎為主的淺山生態，包含石虎、鳥類，苗栗的淺山生態目前算是保育相對完整，但是因為是私有地所以面臨困境，所以國土計畫是我寄望的最後手段
ＯＯ：我目前在台中工作，本身是彰化人，目前的工作在規劃顧問公司，希望多瞭解議題，做更好的規劃
俊達：跟規劃公司互動是很重要的，規劃公司成員也希望擴展不同想像，大家可以裡應外合，流通資訊，溝通比較好的想法，也可以在體制外施加壓力。這是田調團過去有些成果的重要原因之一
台中人，主要關心古蹟保存、水資源
家維：我在念公行所的時候，關心中科三期，之後在美濃愛鄉工作，對保護區的議題很有興趣，現在在苗栗縣政府頭份擔任公務員，還在了解在地議題
品瑄：目前的綠川工坊的成員，大家知道目前台中舊市區有不少團體，想要做很多東西，台中市府也多有合作，牽扯很多問題：水質、水源、景觀。但市府卻希望從後面往前，追求表面的景觀。
之前沒有了解土地相關議題，參加工作坊是種大補帖的概念，我想知道有什麼方法在個案前的源頭規劃階段來參與。綠川與顧問公司有比較密切聯繫，與各個團體的聯繫很重要，官員會有壓力，擔心其他團體也會同時被號招
我的背景是法律系，我並不會覺得所言是真理，我比較在意讓更多台中人參與，找到共同的焦點，我覺得真理必須要辯論才會產出的東西
俊達：中部舊城區許多團體非常蓬勃，歡迎大家來台中討論
慧君：彰化環保聯盟＋台灣健康空氣行動聯盟，彰化過去都是國民黨執政，相對保守，區委會委員也是工商會董事長掛名，過去參與區域計畫都是在後端，我們也開過記者會施壓，但效力不大，未來國土計畫的參與的研擬過程相對重要，不應該是圈地的計畫。有些案子，彰化縣政府說要撤，但廠商仍執意執行、擺爛。彰化縣區域計畫應該算各縣市數一數二爛的，未來怎麼改善很重要。彰化對區域計畫的動能較有限，認為環評是個工具，可以擋下，所以相對不重視區域計畫。
俊達：為什麼過去很多環保團體不太理會區域計畫，主要是因為只是法規命令，不具法律效令，各部會會不會理會、
土地空間的土地配置對人民財產權的影響，上位地指導在沒有法令支持下，許多團體認為不具有效力，會認為根本不應該存在
但現在國土計畫有明確法律效力，我們就必須去面對國土計畫，未來還是要在末段環評來做抗爭，還是要在前期源頭的層次進行主張？希望不要到後端才疲於奔命
慧均：有什麼會議可以參與？
俊達：公展～審議跟過去全國區域計畫的審議基本上是一致，很多縣市顧問公司（區域計畫、國土計畫是一致），因為資料是一樣，差只在於套圖不同。例如台中的顧問公司就直接續約，同樣的公司如果沒有辦法讓他們理解國土法的差異，可能產出的計畫差異不大，程序也一致，過去的參與問題也會一樣
要爭取公展前的審議空間，後續也要確認國土計畫委員成員
劉如意：關心竹南、彰化離岸風力的爭議，離岸風力的區塊開發問題。陸域風力發電的分佈，目前一級風場已經剩雲林，接下來可能往二級風場的內陸去。
ＯＯ：成大建築所，關心大補徵收案，關心區段徵收的合法性，之前在建築所接觸農舍議題，反思合理性，關心都市更新、都市再生、公民審議，如何彙整民眾願景也是關鍵，但是目前沒有相關想像。大型建築通常只有告知，卻沒有納入市民意見，我認為開放正府、公民論壇很重要
ＯＯ：新竹工作苗栗人，關心在地文化的脈絡、社造議題，社造的土地利用可能與國土計畫有關，目前覺得相關土地法規比較難懂
Ｏ正：我接下來會到台中、彰化工作，我做人權工作，主要是針對沒有身份的人。土地利用面對私有產權的關係，像我們家是有意識地永久租房，矛盾如何解？
棋忠：捍苗青，原本是工程師，有一陣子當洪慈庸助理，與田調團接觸，過去接觸華隆自救會，後續會持續追蹤違章工廠議題
ＯＯ：我接下來要到台中去工作，到台中市因為我是土地的受害者，之前住在桃園龍潭區，水源變成高爾夫球場，農地變建地，等等土地景觀的變化。另外龍潭鄉下人被建商利用、賣出，蓋農舍，我們家也是不斷被建商騷擾，農村人情結構被改變。我親戚的地，容積率已超過，賣出後想蓋工廠，卻被告違建，我當時很緊張家裡被拆掉，我完全不跟鄉公所妥協，隨時處在被拆的危險，也不可能再買地，因為地價飆漲。所以我特別關心土地政策訂定會如何訂定。
育霖：台中人，新竹市民，之前參與廢除R1行動聯盟，幫助被徵收的農夫跑市府、內政部，到各地抗議、開記者會，我在這個過程意識到很疲累，也體會到都市計畫法總是在末端抗爭，我因為這個經驗痛定思痛，必須在前端積極參與，否則惡法就會造成一百個抗爭，難以分身乏術。接觸過台中田調團，關心各種台中議題，用攝影機記錄，最近參與彰化文資審議，一個鐘頭審五個案，我發現大家無法關注所有案件，沒被參與的案件可能就有黑箱的狀況。最近在前端與水資源保育聯盟參與農田水利法。未來會關注國土計畫法中的文資保存、水域，以及與原民法土海的競合。
葛瑞：捍苗青，老實說比較是個案的抗爭、陪伴，給予相關建議，組成零散，其實目前動能有限，當鍾孔炤地方的助理，從議題方面切入，包括土地徵收、國土保育、小校裁併，許多層面都與國土計畫有關，需要跟個團體切磋
ＡＭＹ：苗栗竹南人，捍苗青，同樣當鍾的住裡，跟各部會要了很多資料，我也拿到報告書，你會發現弔詭之處在體制內才易取得資料，希望未來可以提供相關資料
宛鈴：我其實很高興台中很多人關心，我是從樹關心台中環境議題，延伸各個面向，所以必須關注國土計畫，要在前期加入公民團體意見，協調更好的方向，目前台中算是相對有機制
艾莉：關心神岡在地議題
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俊達：每個人關注議題都有相關經驗與生命議題，所以不是白紙黑字的計畫可以框架，不管中部哪個縣市，都是從具體的個案才到尺度比較大的區域計畫、國土計畫，我們從個案發現更上位的問題。雖然國土計畫是很大、很抽象、很尚未的計畫，但每個人可以從在地的連結來去看這個問題，不管大家是什麼背景，大家可以分工、補充，因為不可能完全了解所有議題
因此我們有沒有可能去分工，例如台中有舊城、海線的朋友，可以在各自個案去連結，不必整本透徹，可以瞭解具體議題：違章工廠、離岸風力發電
從不同位置、不同興趣，只要做到個字可做到的部分，就可以做不少事情
---其他縣市進度
台中：胡志強時代已經審議、林佳龍修改後審議、送到中央區委會，台中新北未來很有可能是唯二實施台中區域計畫，因為林佳龍的政策寫在區域計畫，所以預期會通過．目前林佳龍新的版本仍有許多問題，如產業用地需求高估明顯抵觸，我們會有信心能在中央區委會擋下來，但其他問題，如違章工廠，合格的就地合法、遷移都市工業區都無法徹底解決。這些問題只能期待四年後國土計畫解決，如果我們真的希望可以實質解決，他的規劃模式一定要改變，絕對不能像過去一樣草案公展後才參與，最終無法改變整個結構，只能圈選問題，無法整本的翻修。
區委會的發言、答覆都是非常濃縮的，因此的是前面的工作小組、公展前擬定過程、蒐集過程意見公聽會有沒有辦法每個區參與？另外有沒有辦法把利益相關人找過來討論爭議議題，例如你要解決違章工廠，可能要了解廠商盤根錯節的歷史、不同產業的差異，所以我們需要對產業現況的瞭解，市政府有沒有辦法像飛雁新村一樣，把業者、居民、公民團體找過來一起找出解決方案。這些都要在規劃前期舉辦才有實質意義。所以台中未來希望可以施壓台中市府找出適合的台中的願景是規劃，讓相關利益團體針對重要議題去討論
南投：南投剛剛有稍微提到，目前進度在期末，目前南投團體對國土計畫沒有太多意識、團體也比較少，對多數個案都是在末端，較難連結前端政策討論，我自己個人的話還是希望盡量嘗試了解國土計話法假構如合與難頭個案連節，透過目前定期具會，盡形討論，我是希望能夠先在南投土地上說出更多議題
彰化：一直都有在關心，幾個環保團體，但比較難以完全針對國土計畫進行關注，目前不曉得魏明谷會不會修整計畫
俊達：彰化有全台在地草根團體的基礎、議員的支持，未來彰化市民可以去挑戰的是，去描繪整體的願景
新來的處長有新思維，與我們合作，做不同的規劃而非不斷開發，我們跟縣政府的關係還不錯，未來可以連結不錯的官員、途徑
苗栗：去年11月公展，開了四場公聽會，我自己有參與竹南，我覺得目前沒有任何進度，網頁也不太更新，目前也摸不太著國土計畫頭緒
苗栗幾個議題：石虎、鳥類，另外苗栗市多山的線，是水果之鄉，但農業視為，目前這些田野有轉賣的現象，山坡地變賣，集團是買賣山坡地農地，有很多退休人的需求。之前梨農訪調也確實也有這樣現象。
另外一個問題是砂石開採，山坡地會被疏濬名義盜採河川砂石，或買農地盜用砂石，但我覺得區域計畫沒有處理相關議題，也不具法律效力，地方派系問題嚴重也不管相關法令，希望未來國土計畫可以有些關措施可以規定
我覺得對苗栗最重要的是實際的取締作為，否則無法處理目無王法的情況
我發現他在去年大家忙選舉的時候公展，我也是剛剛才發現，我剛剛看到各縣市要維護農地面積，因為苗栗多山，很大範圍在農4，所以認為農地已夠，還可以再釋出一千多公頃作為工業用地，另外農地早已被轉用，所以你說苗栗縣有多少農地，真的很難確定
環境敏感區也只依據國家公園畫，後來內政部要求檢討，但也只增加一點，所以問題是目前區域計畫不佳，往後銜接至國土計畫，我們能怎麼實質去要求？
郭大哥：目前苗栗縣區域計畫不會再執行，團隊會延續，但有個好處是從前期參與，砂石問題在區域計畫被包裹在礦業區，是未來要關注的部分。
---連結
俊達：大家都有一定累積，未來國土計畫的相關數據、資訊如何正確，如農地數量的計算我們就有很多爭取空間
時間其實差不多了，今天只是初步認識
希望各縣市可以留一個窗口給地球公民基金會，未來中央相關進度可以溝通資訊
另外中部首長很喜歡去區域聯合治理，各縣市爭取的空間可以互相參照，我們也可區域聯合監督作為一種合作方式。我們或許可以開一個ＦＢ群組、mail群組，在未來溝通資訊、情感支持。另外專業的部分互通有無：法律、能源、建築各種專業，互相提供意見、參考。也可以進行經驗分享，最後是可以進入真正國土計畫進展時，可以互相聲援
所以大家想要用什麼形式來聯絡？
Ａ：開設封閉ＦＢ社團：中部區域治理監督平台
李根政：我覺得其實中部社群除了網路聯絡，其實很需要定期聚會，感覺剛剛只完成自我介紹，可能兩三個月聚會，溝通議題
對口：苗栗祺忠、彰化惠均、南投佩華、台中淑芬
Ａ：目前預定兩個月後舉辦聚會，討論各縣市進度