Meeting Notes 2015-02-10 (NDC)

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Location: National Development Council, Taipei

Participants: simon (EY), ben (TODC), NDC, MOEAIDB, LAC, au

緣由

這是由行政院副院長 simon、TODC 召集人 ben、國發會、經濟部工業局、法規會進行的會議,由於與 open data 相關,因此秉持公開透明原則,製作全程文字紀錄並將 hackpad 放在 g0v 的 workspace 底下,供社群參與者參考。

紀錄

simon> 這個會議是一次嘗試,將機關網站的設計交由社群提議,來增加親和力與近用性。

  • 簡報
  • MOEAIDB> 暫定名稱:野生黑豬官網大拚比。(黑豬 = Open Data (OD))

    依副院長 Simon 指示,目前由工業局規劃辦理,找 10 個部會由社群設計野生官網。部會在徵求設計前,需開放官網資訊,包括文字、照片、影音的 API。

    設計案可能是增進某項網站服務,或是 App,並不是立即取代官網的所有功能。是一個模組化的概念。

    規劃的過程:10 個機關,需配合開放民眾蒐尋資料、列出 API、使用條款。

    野生官網出現之後,機關以採購方式,嵌入政府網站,來促成官網更新。

    初步規劃約 3 個月的時間,其中宣傳和報名約四周(需求調查、規劃書)、實作繳件(4 周)、初選 4 周,開放網路(媒體和民眾)票選,決選由委員確認,之後獲獎者取得採購合約,持續維運。

    國發會目前提議的十組網站是:

    一般民眾或公司皆可組隊參賽,每隊 1-5 人,代表人有中華民國藉即可。每隊可以挑兩組網站來改造。

    機關須同意開放所屬網站過去之蒐尋清單、影音、圖像、內容、資料,或 API 及網站相關程式,供參賽團隊無償使用。本次競賽之部會單位,同意104年度即針對該獲獎作品進行採購(連結或嵌入),並於原有官網提供服務。採購及後續維運之權益義務將於雙方同意下重新訂定。

    獲獎者需同意用非專屬、不可撤回、可再授權的方式給機關與公眾使用。

    採購:目前還在研擬「電腦軟體共同供應契約」(預計 2015/12 完成)。現行採購法 100 萬以下可以洽特定廠商,或向個人採購也可,只要沒有造成不公平競爭即可。105 年之後的維運和採購,則可以結合電腦軟體共同供應契約。

  • 討論
  • LAC> 比賽獎金不屬於採購法,因為沒有對價,所以今年的比賽繞過了採購法。但後續可以使用限制性招標,所以是可行的。但 100 萬以上就不建議採用這個方式,因為原本就有「設計競賽採購與評選辦法」(作品、說明、建議書來打分數),得不得獎都可以給獎金。可以規定成品預算上線是多少,或是使用議價程序,第一個議價,不成就第二個做。

    NDC> 六百萬,國發會假設出兩百萬,那 NDC 既然有參與競賽,可不可以準用「機關辦理設計競賽廠商評選及計費辦法」?

    ben> 更簡單的方法:政府單位不要採購,而是直接做成成品上線。不是在政府的伺服器上,直接放在 TODC,政府單位用 API 互連的方式合作。

    NDC> 維運是最麻煩的。

    ben> 不然,請機關先把源碼整份 copy 回去,得獎後再來簽維運契約?

    au> 可能三個得獎作品是互補的,所以也許都有官網應用價值,但加起來也無法直接取代官網。

    ben> 如果用 OCF.tw 的 TODC server 做託管的話,可以省去一些流程:

    au> 有十組網站,為什麼一隊只能報名兩組?

    MOEAIDB> 怕有高手十個金獎一起拿了。

    ben, au> 建議改成每隊只能得兩組獎。如果某團隊得太多組獎,仍然公佈該團隊的得分,取最高分的兩項給獎,其餘以後續團隊遞補。

    NDC> 共用平台:「電子化政府入口網」和「政府資料開放平台」,目前欠缺彙整的架構。舉例來說部會自己上一次新聞,目前還要在平台上再登錄一次。

    所以我們想做的是內容彙集架構,這因為比較困難,所以想要提高獎金。這兩組 NDC 加碼獎金,來設計出一個後設資料的彙集框架來。另外八組則是以改善使用者體驗為主,獎項也許可以減少。

    ben> 如果日後會後續採購,除了優勝之外,也可以加上若干名佳作,直接變成電腦軟體共同供應契約的廠商。這樣佳作可以 0-5 名,取得優先資格。

    NDC> 跨機關網站服務串接,是為了應用 API 化和 log 設計更容易。

    ben> MOEAIDB 的規劃原本是傳統的方式。我想參賽者不用填需求規劃書,所以也不用繳文件,開 VM 出來,run 的結果就是成品了。

    NDC> 採購相關的必要文件,可以在確定得名後再繳交。

    simon> 網站架構反正會一直改,領獎金時再把文件補上就是了。後台外面未必看得到,所以技術、API 文件,以及看到資安測試結果後的回應程度,都可以算做第二階段的參考,補上小的工作。

    LAC> 現有機關後台的整合和上稿系統,不是想怎麼改就怎麼改...

    au> 以上維運的部份都同意,但是機關的上稿系統不應由參賽者負責。開放資料、API,原本就是參賽機關的後台系統要事先處理好的。

    LAC> 另外也有所得稅的問題。獎金的稅比較重。

    後台 API 開放的問題。有些現有網站並不容易用 API 開放。是不是先用流量較高的網站開始?選出來的網站雖然設計較差,但是可以用小模組的方式,開放特定 API 嵌入,真的不是把整個網站全部改掉。

    NDC> 我們挑前面這五個,是因為比較小、沒有資源,這是對他會有幫助的。

    另外有挑三個三級機關,觀光、移民、國稅,也是比較沒有人幫忙的。

    simon> 大網站內嵌,有格調是否 match 的問題。如果小網站先做出成果,讓大網站(如經濟部)可以作為參考。冷門的網站,趁這個機會炒熱,流量就提高了。

    NDC> 是否就可以分成兩類?電子化政府入口網、政府資料開放平台做的是 API redesign,其他八個比較接近 UX design 或 App design。

    ben, au> 同意。

    ben> 另外評分權重部份,50% / 50% 即可。簡報第十一頁的繳件和調查就可以省略了,確定得獎之後,再補需要的文件。

    simon> 看起來前面是比較彈性的,就不用套採購法了。那第二階段用 <100 萬的限制性招標,所以有得獎或佳作的就可以先議價。那假設說下半年經濟部說我們也要做比賽...

    LAC> 任何其他機關,如果未達 100 萬,首長批准即可。

    ben> 所以佳作以上,之後可以拿同一個框架,來接日後的案子。

    LAC> 競賽優勝而獲得採購的話,可以列入未來的資格參考。

    ben> 那就要常常辦,也許一年辦兩次。

    MOEAIDB> 那也要有經費... XD 複數決標可以使用勞務費,用人時來計算服務的量,來分組。每一次分組就要有一個採購。

    NDC> 像英國一樣,用工時來算。

    MOEAIDB> 日後有展示商城的話,請其他政府單位直接到商城去採購。

    ben> 授權條款之前有討論,採用開源軟體的份量、自己開源的程度,也作為評分項目之一。

    simon> 機關原本有維運的 team 的話,也可以跟年輕人學。

    ben> 而且原來做不好網站的 team 的設計師和工程師,也許自己跑來報名就做得好,然後就得獎了。也許原本做不好,是因為規格 spec 太厚了...

    MOEAIDB> 報名到繳件的時間是否足夠?

    simon> 以六周為實作期,不用到十周。

    ben> 比賽是不是要各部會分別發包?

    MOEAIDB> 我們是希望 NDC + MOEA 來主辦,八個部會當協辦單位即可。

    simon> 合辦沒有問題,這次主要是為了建立新的採購模式。

    NDC> 我們 NDC 沒有獎金的會計科目。

    MOEAIDB> 如果編列公務預算,就要做出獎金科目。

    simon> 那就和科技政委要獎金做科目。我建議抓 1000 萬,留著 400 萬,如果較窮的機關在後續維運或轉移上有問題,可以從後面的 400 萬來支應。這個名目之前是沒有的,所以現在要另外想一個講法。

    ben> 編到創業補助裡?這樣看來,OCF.tw 不需要自己募款來給獎項...

    MOEAIDB> 當然歡迎 OCF.tw 加碼設立更多組的獎項~

    ben> 三創有三層的辦公室,四月底開幕。TODC 可以在裡面找一個辦公室。

    simon> 那我們三月送進科技會報。掛了號就可以用掛號的日期做開始點。

    ben> 三月底 TODC 機器就會有了,辦公室等四月底。

    simon> 那就三月底的某一天啟動吧。

    MOEAIDB> 命名「黑豬」是否保留?

    au> 野生 Open Data(黑豬 OD)大拚比?先把無爭議的 Open Data 列在前面。「黑豬」這個詞幾年來都有看到,但一直不太流行。

    ben> 只寫 OD 的話感覺上會以為是 Overdose,同意寫出 Open Data 全名。

    MOEAIDB> 底層的設備和頻寬 infrastructure?

    ben> TODC 會提供。

    simon> 那就發新聞稿作為 OCF.tw TODC 的第一個大案子。

    ben> 先用高雄軟體園區的亞太機房作 prototype,但未來會改做 mirror site,之後再和電信商洽談正式的機房。