數位政委:g0v x gov 的新挑戰
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由 g0v 貢獻者以創用 CC 姓名標示 4.0 授權,網址:https://bit.ly/g0v-autang
為何會有本份文件?
- 行政院徵詢政委人選期間,au 詢問 clkao 整體意見,在最後確定期,也與 ipa 針對擔任政委的社群連結(與非連結),以及可能的衝擊有了一次對談。
- 對談後決定由社群先將 QA 整理,依照行政院擬定公開時程,逐步擴大共筆參與提問。
- 日文版
- 2017 年 8 月,也就是這份共筆開始的一年後的補充回答,以黃色底色標示。
▍Q & A: Part 1 對 au 的問題
前情提要區
大家好,我是唐鳳,將於10月1 號接任行政院「數位政委」一職。
Q. 唐鳳是哪位?
- 14歲起,我就以自學的方式取代傳統的正規教育,這樣的境遇,再加上個人興趣,讓我在很年輕的時候,就開始接觸實務工作,並有自行創業的經驗。
- 我過去曾擔任 BenQ、Apple 等公司的顧問,長期與開放源碼社群協作,也曾在 2014-2015 年間擔任行政院「虛擬世界法規調適計劃」顧問。
- 此外,我也是國發會開放資料諮詢委員會,以及十二年國教課發會的委員。同時,我與法國外交部、經濟部、巴黎市政府,還有西班牙馬德里市政府,在數位治理領域都有協作關係。
- 過去幾年,身為社群參與者及專案貢獻者,我投入相當精力於「零時政府 (g0v)」社群與「vTaiwan」等平台的工作。對於不熟悉它們的朋友,簡單來說,就是建構開放的數位空間,透過連結虛實,達到促進社會溝通與意見整合的機制。舉例而言,2015年立法院三讀通過的公司法修正案,就是「vTaiwan」平台經過四個多月討論產出的草案。
- 未來,進入行政院後,我對自己的期許是作為「公僕的公僕」。也就是運用數位技術及系統,輔助公務體系解決問題,並強化政府部門與公民科技、公共社群的對話與合作。我的存在,不是為了讓某些社群「朝中有人」,也不會是為了在網路上「政令宣導」,而是成為一個「通道」,讓更多的智慧與力量有更好的結合。
- 一年以來,PDIS 參與者皆保持相同的原則:也就是唐鳳的入閣,不是為了幫政府在網路上進行政令宣導,同時,也不是代表某些社群就此朝中有人。
個人生涯規劃
Q. 何時得知這個消息?
- 8/9 第一次和行政院長林全見面,答應幫忙找數位(digital)政委。
- 8/12 具體瞭解工作內容,開始徵詢社群朋友。
- 8/15 同意接任:
- 9/30 和蘋果公司的年度顧問合約到期。
- 10/1 就任。
Q. 對於需要辭掉所有其他工作有懸念嗎?(@ipa)
- 本來就是退休狀態,目前 Apple、Socialtext 的顧問工作也都把年輕人帶起來了,所以交接上沒有什麼問題。
新工作的願景與期許
Q. 新政府對你入閣負責的事務有哪些期待?(@ipa)
- 運用數位系統輔助公務體系,以結合公民科技、公共知識工作者的社群貢獻。
- 除此之外,我也會協助「數位經濟」與「開放政府」政策的協調整合。
- 以目前政委分工職掌,主要有三項業務:開放政府、社會企業、青年諮詢委員會。
- 此外,我也兼任「亞洲‧矽谷」指導委員、「DIGI⁺方案」副總召集人,以及DIGI⁺項下「數位國家分組」的副召集人。
- 除維持vTaiwan的常規運作外,PDIS 也推動成立跨部會的「開放政府聯絡人(PO)」制度,以每個月3-4案的頻率;協作會議的形式,處理由PO票選而出,或是自行提請討論之「公共政策網路參與平台(JOIN)」連署案。
Q. 你自己希望達成哪些事?(@ipa)
- 想先把 vTaiwan 的各項議題處理好,例如金融監理沙盒、公司法相關議題等。
- 其他就看實際的需求而定,應該會以數位相關的跨部會協調工作為主。
- 目前金融創新實驗條例已經送立法院審議。
- 公司法也收集了各界意見,正彙整中。
Q. 新政府對你的開放政府社群經驗如何看待?(@ipa)
- 開放政府、社群連結,就是新政府找我的理由。
- 目前仍以此為主要業務。
Q. 今年六月時,這篇與吳政忠政委的互動討論,不曉得這些議題是否能透過政委機制進行處理,如果可以,為何需要新的政委?如果不行,為何要新的政委? 或是其他的緣由? (@chewei)
- 「開放政府」屬於新的業務,不在原本各政委的工作範圍裡,所以會有新政委的編制。
- 數位經濟法規調適的議題,我會和幾位負責的同事(吳政忠政委、陳添枝政委兼國發會主委、林美珠政委等)協力,先以見習的心情輔助,有工作默契之後,再落實成為具體機制。
- 數位經濟法規調適,目前仍以vTaiwan為主要平台,且持續保持運作。
- DIGI+方案將推出線上平台,除了公開各分組會議之簡報、紀錄或逐字稿,也會開設討論專區,便利公共對話與社群連結。第一階段僅先開放相關部會人員、DIGI+方案民間委員,及SRB會議參與者上線發言,並得依個人喜好訂閱網站摘要。
- 另外,DIGI⁺方案項下「數位國家分組」在討論「數位政府(國發會)」相關議題時,也將透過成立諮詢小組等方式,擴大外部參與。
Q. 承上,若是以「開放政府」業務為主,〈林正修:蔡英文對局北京,可想想重慶的蔣介石〉此篇於 2016 總統選舉結果出爐前的評論文章,提出台灣可以採取「開放政府」作為兩岸關係的總戰略,亦提及必須在內政中運用「開源」、「公民社會」等觀點,處理台灣內政上的環境與國土、勞動體制、教育等施政議題,以內政開源化的典範轉移因應兩岸三地的情勢對峙與變化。而您對於「如何推展社群連結」的提問,您已答覆將會採用「多元利益相關方」模式,與全球的創新、議題、科技社群協作,並且將「鏈結亞洲、連接矽谷,起造數位國家!\o/」作為推動目標。未來您著手處理的「開放政府」政策內涵中,除了內政範疇之外,是否會將國際政治關係面向納入思考?若答案為是,您認為台灣推動「開放政府」政策可發揮什麼樣的外交事務效應?(@chewei)
- 俗話說預測未來最好的方式就是去創造它...
- 所以就是實際來做公民科技外交,然後看看會有什麼效應。:-)
- 經由社群與公民的努力,台灣在「開放政府」領域上的嘗試與成就,相較於世界大多數國家,可以說是相對領先。
- 在過去的近一年間,PDIS 團隊也持續在此基礎上,不斷強化與國際社群的連結。從紐約、首爾、巴黎、倫敦、馬德里、巴塞隆納,再到雅加達,感謝各地朋友熱情的邀約,以及無私的分享,讓 PDIS 團隊能夠將台灣的經驗讓更多人看見與參照。
Q. 有沒有機會改善政府既有發包、採購流程,讓政府可以採用更好的技術?(雨蒼)
- 以我上任前的瞭解,這是現任內閣的重點工作之一,具體是由工程會吳宏謀主委負責,但我應該不會直接督導這項業務。
- 艾德格: 由於過去以工程採購為主要構想的採購法,已無法因應服務採購或資訊採購所需,因此,已經請張景森政委針對採購法修正進行研議。(艾德格幫忙補充)
- 將OAS3設定成為採購法中的加分項目,是去年剛上任時便著手推動的業務。
- 感謝其他政委,以及國發會與公共工程委員會同仁的協助,此事已取得階段性成果。
Q. 任內是否能讓政府機關揭露的資料,具有更好的格式、更好的授權、更透明,促進民間再利用呢?台灣目前對於資料公共財的觀念實在不足,一些我認為應該公開的資料卻變成政府出版品的形式在販售,行政院主計處雖然有很多資料,但是再利用不太方便,而且太多資料都著重在經濟上。(@小璋丸)
- 這是目前 data.gov.tw 平台的功能,由國發會負責統籌,各部會開放資料機制負責落實,具體建議請向主計總處提出。
- 作為政委,我比較能協助的地方,是將「資料公共財」與「數位人權」等概念,轉化為各部會的事務朋友能夠落實的機制。
- 行政院對於「資料」相關業務的處理模式,將與過去有所區隔,以強化對人權與資安的保障。
- 「資料經濟」的發展,將由DIGI⁺「數位經濟分組」進行規畫,並以經濟部為主要權責機關。至於「政府資料」的交換原則,則是在「數位國家分組」中討論,並以國發會為主要幕僚單位。
- 如同去年所說,不會以「開放了多少筆資料」做為核心目標,而是會把重點放在與既有「資訊公開」相關的行政流程相互搭配,以減輕公務同仁負擔為前提,來提升決策品質。
- 未來也將就「個人資料保護機制」進行檢討,用於協調行政院各部門之間(或跨院之間)如何交換與運用資料。重點在於,要落實開放政府的精神,是以強化橫向聯繫、協調為重,而非進行縱向的指揮。
Q. 政府單位長期以來,對民眾提供數位服務,往往獨厚特定廠商產品,比方說網站是IE6限定或者Windows作業系統限定,這有礙網路數位平權。這個能夠促進改善嗎?(Shoichi Chou)
- a0kman : 104年4月27日國發會針對公部門的網站營運規範有公告政府網站版型與內容管理規範 ,例如裡面針對裝置和程式已經有規範"網站設計應考量使用者的裝置,支援不同的瀏覽程式"(詳細內容可看連結內)。
- a0kman : 很多時候是因為過往發包的資訊公司程式碼的延續,以及擔心更改後的系統可能的不穩,又或者是重新製作的經費過高,長時間下來導致變成龐雜的疊床架屋結構,這一塊需要多方面處理,例如招標後續的廠商標示透明化(該網站、系統由那些廠商建置維護,以及歷史紀錄)、網站系統內資料的開放,讓有興趣的人可以善加應用甚至提供該公部門單位更好的優化建議(或打掉重練)、從法規面改善招標流程,讓更多優質資訊廠商願意參與競爭、提升公部門至少承辦人及向上一層主管的基本網頁架構知識(了解甚至可初步製作Mockups即可)。
- 經國發會清查,行政院所屬機關及各縣市政府網站多相容於 Chrome、Firefox、IE,因此青年學生體檢政府網站專案將檢核二級機關網站是否相容於 Safari。
Q. 您會如何看待您的職務與現有的數個政府資訊幕僚團體 (如資策會、軟協等) 彼此之間的關係呢?(c. c. huang)
- 以一般行政原則來說,幕僚團體負責研擬具體可行政策,政務委員負責協調、督導方向。
- 以我的具體業務「開放政府」來說,會比較注重協調的功能。
- 因此,如果科層式的督導關係可以適度調整,我會希望導入開放協作的觀念。
- 跨部會開放連絡人制度所需的資通訊系統,感謝資策會願意借調同仁協助建置。
Q. 從我的經驗與知識,政府的資訊專案招標與開發流程,常是使用相當刻板、僵化、落後的開發流程與合約訂定模式,這實屬結構性問題,也包含政府機關內部人員資訊素養的不足、法規的落後以及國內投標廠商開發成熟度不足等因素,但結果就是品質低落的軟體與徒然浪費的公帑,不知您對政府接下來的資訊政策的「執行方式與品質」方面是否有相關的想法與目標呢?謝謝您!(c .c. huang)
- 過去以工程採購為主要構想的採購法,已難以因應服務採購或資訊採購所需,目前正由張景森老師,針對採購法修正進行研議。我應該不會直接督導這項業務。(感謝艾德格幫忙補充)
- 目前此項業務由張政委持續督導。
- 另外,在社群朋友協助下,已適度修正資訊服務採購契約範本。
身份衝突問題
Q. 相對於 NGO 成員入閣需要辭去所有職位,作為社群參與者入閣,你後續的社群參與會有什麼調整?(@ipa)
- vTaiwan 小松主揪已請 @jaclyn 接手。
- 萌典松主揪已請 @venev 接手。
- 其他參與方式不變... 畢竟政務人員參加黑客松有許多先例。
- 一年以來,vTaiwan小松、萌典松皆持續進行。
Q. 將來會以哪種身份參與社群活動、或在媒體上發言?(@ETBlue)
- 社群活動一向都是「參與者」、「貢獻者」身份。
- 我和媒體互動時,之前沒有,未來也不會以「g0v 社群代表」這種有違 g0v「沒有人代表其他人」精神的身份出現。
- 目前持續以一般參與者身份,參與社群活動。
- 一年以來,並未以「g0v 社群代表」身份在媒體上發言。
Q. 承上,若參與的社群專案和新工作職務範圍重疊,如何區分何時用什麼身份參與?(@ETBlue)
- 具體回答「何時」:周一到周五,上午九點到下午五點(UTC+8),無論地點在哪裡,只要沒有請假(例如奉派考察或參加國際會議),就是工作身份。
- 而就最廣義來說,擔任政委期間的一言一行,目前都是以工作身份,受各界公評。
Q.如何避免你接觸的單位像「開放台電」那樣將個人參與曲解為社群背書(參考連結)?(@ETBlue)
- 除了澄清之外,其實每次發生這樣的情況(像早期的兒盟 404 失蹤兒少開放資料平台計畫記者會),經過社群討論後,就又多一批貢獻者,也才能逐漸深化「沒有人」的文化。
- 在反覆溝通下,目前參與的正式活動,並無將個人參與曲解為社群背書的情況。
具體工作方式
Q. 以金融科技議題為例,如何與不熟悉數位工具的公務員協調?(@clkao)
- 使用類比工具協調,再把協調過程數位化。
- PDIS從最基本的逐字稿開始做起,讓公務同仁逐漸適應無紙化的紀錄、確認,再到公開的完整流程。
- 此外,PDIS也將realtime board、slido、網路直播等技術,引入PO例行周會。而以上這些做法,也透過一次又一次的演講,介紹給尚未獲得直接操作經驗的公務同仁,以及學校教職員。
Q. 承上,可否具體說明如何以「類比工具協調,再把協調過程數位化」?比如以區塊鍊相關議題為例。(@isabelhou)
- 區塊鍊是一種分散式資料庫,關鍵在它的「預存程序」設計。
- 哪些人工作業可以交付給預存程序處理?哪些程序僅作為輔助、備份用?這個判斷需要大家透過語音、表情、手勢、紙筆等類比工具進行協調。
- 之前的問題是協調過程未充份數位化,造成檢索、參與、追蹤、課責的困難,這是我可以幫忙之處。
- 數位化的行政工作紀錄,可在 https://pdis.nat.gov.tw/how-we-work/tracks 檢視。
Q. 固定三月、九月赴歐的行程安排是因為?(@isabelhou)
- 自 vTaiwan 專案開始後,英、法、葡、西、紐等地的公民科技社群與學界都表示高度興趣,2015 年起,即開始擔負國際交流、講學、公共知識傳播活動的責任。
- 自 2016 年一月起,法國各級政府開始表示興趣,目前該國外交部、經濟部都曾邀請我參加國際會議,我也與巴黎市政府、馬德里市政府的朋友保持協作關係。
- 目前基於外交需要、增進公眾對政府施政目標的認識,仍是工作的一部分。在社群朋友建議下,已經盡量不提及我個人,而以介紹實際情況為主。
- 至於私部門、第三部門來的,關於公民科技的邀約,目前個人已經盡量轉介給其他朋友,也將「開放政府」的詮釋權,交還給各位實作者。
Q. 根據立法院職權行使法,政委不需備詢。你認為自己需要對國會負責嗎?如何做到?(@clkao)
- 立法委員作為法案的提交者(committer),對所屬委員會相關事務都是當然利益關係人。
- 每個議題在正式由部會提出討論前,只要進入利益關係人徵集程序,我都會請該委員會的委員一起加入議程設定。
- 現有備詢制度是同時同地、短時間的空間。如果立院願意嘗試結合非同時、非同地、持續式的溝通機制(這份共筆就是很好的例子),我會全力協助。
- 目前都有按時到立法院備詢,並在「國會無雙」上同步接受提問。
Q. 立法院職權行使法雖未明定政務委員須備詢,但依行政院應向立法院負責的憲政原理及目前政治現實,不管部會政務委員皆會在總質詢時備詢,你會接受同時同地的備詢嗎?(@isabelhou)
- 我每年三月、九月赴歐,和總質詢的時間若有重疊,希望能採用同步(遙現)或非同步(共筆)的遠端方式備詢。
- 只要是我身在台灣的時間,當然會循慣例在總質詢時,以同時同地的方式備詢,總之以配合立法院的作業方式為主。
- 如果委員們認為出國的時間和總質詢不應重疊,我會請國際朋友重新安排邀約的時間。
- 已請國際朋友重新安排邀約的時間,盡量避開質詢期間。
Q. 你是否有自己幕僚的選擇權?還是幕僚須由其他人決定?(@peggylo)
- 有選擇權。兩位機要的人選已經初步確定。
- 其他的借調、約聘、常務人員等,我也會有選擇權。
- 幕僚黃子維、林書漾,以及 PDIS 的貢獻者,都是自願加入,並非由其他人決定。
- 完整名單,請參考 https://pdis.nat.gov.tw/who-we-are
Q. 目前有想要推動的有哪些特定的議題嗎? (@hcchien)
- vTaiwan.tw 的所有未定案議題。
- 目前為止,包括院長指派之政策(開放政府聯絡人、防救災資訊系統整合、菜價看板、問答集系統、電子競技)、法案審查(協助審理《金融科技創新實驗條例》),以及聯繫協調各部會意見(青年諮詢委員會、社會企業聯繫會議)等事項。
Q. 承上,除了 vTaiwan 跟審議式會議相關的部份,會接觸政府其他相關政策嗎?例如軟體採購? (@hcchien)
- 單一部會職責所屬,原則上不會是我的工作。
- 原則上仍然如此。
Q. 是否有計畫公開工作內容,例如工作周誌等,供後人借鏡?(感謝 au 以身試法!?請多保重)(@johnny)
- 好主意,我們來開一個專門的 Hackfoldr,在相容於相關規定的前提下,自動做這件事。
- PDIS所有的工作內容與紀錄,都可以在辦公室網站 pdis.nat.gov.tw 上取得。
Q. 有可能以後每場參與的會議都文字或影像直播嗎,或至少事後錄影或逐字稿公開?(@peggylo)
- 因為我入閣後的收入不到現在的一半,所以未來將無法自聘速錄師;也就是有編列聽打預算的場合(線上諮詢會議及工作組聚會等),才能提供逐字稿。直播的成本亦同。
- 但 360cam、Trint 這類實虛整合的新技術,明年有機會大幅降低成本。歡迎社群朋友多多幫忙試用、開發,以納入常規流程為目標。
- 入閣迄今主持的會議及訪問,都在 pdis.nat.gov.tw 公開。
Q. 上面提到無法自僱速錄師的狀態,有否考慮借助外部預算的支援(群募、贊助或其他),來讓未來參與的會議,都能有完整透明的理解基礎存在呢?(@mitsunchieh)
- 定期定額贊助是一個有創意的想法,但必須和現行的共同供應制度接軌。
- 目前我會先和長期合作的速錄師洽詢特約合作的可能性。
- 另外文播人員的培訓、進用,也是一個可考慮的方向。
- 感謝科技會報辦公室支援製作中英文逐字紀錄。
Q. 在政委的職務期間,會不會成立專屬的github帳號,撰寫、開源一些職務上可能用到的程式?(雨蒼)
- 我會繼續使用 audreyt 這個帳號在 GitHub 上活動。
- 但從軟體自由的角度來說,可能也會視需要,在院內設置 GitLab 或 git-ssb 這類開源平台,並與外界同步。
- https://github.com/PDIS 目前有 15 位貢獻者。
社群相關
Q. 如果入閣後相關的協調或政策推動不順利,是否反而會出現「社群路線」、「開放政府」無用論,讓社群日後的發展與影響力更受侷限?(@clkao)
- 我相信這件事不會帶來阻力,只是需要充足的時間來溝通。
- 如果社群覺得未來的發展方向需要因應,現在就可以開始預備了。
- 過去一年,在各界朋友的共同努力下,台灣社會整體對所謂的「社群路線」或「開放政府」,仍持相當正面態度。
Q. 承上,具體來說是要怎麼預備?(@ETBlue)
- 列出各階段可能受侷限的因素,然後共筆、討論,找出解法。
- 目前以我所知,社群朋友正持續討論,也提出了具體可行的方案,如政府資料跨部門運用之法制研析等。
Q. 「社群連結」,你有什麼樣的方向跟目標? (@hcchien)
- 方向:採用「多元利益相關方」模式,與全球的創新、議題、科技社群協作。
- 目標:鏈結亞洲、連接矽谷,起造數位國家!\o/
- 現階段具體的作法,可參考 ASVDA、DIGI⁺ 兩項政策的說明。
Q. “8/12 具體瞭解工作內容,開始徵詢社群朋友。”,主要徵詢跟考慮的部份有哪些呢?是否有社群朋友反對?反對或疑慮主要是哪些部分? (@hcchien)
- 我原本是詢問是否有人願意擔任這個職務。
- 疑慮方面,主要是擔心社群「沒有代表」「去中心化」的文化會受到影響,所以才會有這份共筆文件。
- 一年以來,並未收到社群朋友承接此職務的意願。
- 因此,在繼續擔任此職務時,會更注意維繫「沒有代表」「去中心化」的文化。
Q. 假設情境:如果未來 g0v 的某些 Project 被詮釋為「g0v 打臉 gov」,行政院希望由你來與g0v溝通,不要作一些打臉政府的事情。請問你會......? (@peggylo)
- 政策的多方溝通,應該會是我的工作項目之一。無論是g0v還是其他社群,只要有需要,我都會一視同仁,以多方資訊對稱的原則,來進行討論。
- 但話說回來,在開放社群裡,誰也不可能阻止誰做什麼專案。因此我也會請行政院的同事們瞭解,我們能做的只是橋樑,不是特使。
- 一年以來,並沒有發生這樣的事情。
政策衝突
Q. 成為執政團隊的一員,若政府有政策執行在方向上或程序上與你的價值相違,例如重大議題不經過妥善的審議就上路,你會怎麼做?(@clkao)
- 我的價值是「持守的安那其」,具體做法就是提出更合適的程序,讓事務人員可以採用。
- 如同 g0v.news 的觀察,一年來有些程序獲得採用,有些則尚待努力。
Q. 承上,可否說明你所指的「安那其」是什麼樣的內涵?(@isabelhou)
- 維基百科的解釋是「由自由的個體自願結合,以建立互助、自治、反獨裁主義的和諧社會。」
- 網際網路社群、開放文化社群,包括維基百科本身,都是這個價值的體現。
- 在跨部門協調的過程中,保持對等治理(peer to peer)的精神,也是此價值的體現。
Q. 如果事務人員不採用你提出的更合適的程序,讓重大議題不經過妥善審議就上路,你會怎麼做?(@ipa)
- 「持守」的意思,就是不斷示範更好的解決方式,直到事務人員自願採用為止。
- 此工作態度並未改變。也感謝跨部會 PO 網絡的朋友一起協助,逐步試驗出可行的程序。
Q. 承上,不太懂上述回答,更好的解決方式需要相關事務官的配合才能執行,如果事務官不配合如何示範?(@isabelhou)
- vTaiwan 示範的每一案,都是與願意配合的事務官協作而成。但公務體系裡,特別是與國安、外交相關的事務官如果認為不宜適用,我可以理解,而我自己也盡可能不要接觸到國家機密。
- 因此上述回答的對象,是介於「認為不宜適用」和「已經願意配合」之間的事務官朋友。
- 目前為止,vTaiwan 及 Join 協作案均未涉及國安、外交議題。
Q. 你的退場機制是什麼,觸犯到那些底線時會退場辭職?(@peggylo)
- 如果行政院長表示,今後重大議題都「認為不宜適用」公民參與、社群協作的機制,那我就沒有什麼可以貢獻的了。
- 另外,如果無法維繫上述與秘書處協調出的工作模式,而影響到我的身體健康,那可能也無法繼續貢獻。
- 以開放政府連絡人(PO)為樞紐,對各機關的培力工作,目前持續進行,仍有貢獻。
- 周三(vTaiwan 小松)、周五(PO 協作)遠距的工作模式,也繼續保持。
Q. 假設情境:若你覺得上位的政策(e.g. 總統競選政見)是有問題的,行政院是否允許你可以公開評論上位政策的問題?(@peggylo)
- 我其實從來沒有公開評論政策的習慣,但行政院並未限制我這樣做。
- 我在評論前當然也會先知會院方。
- 在亞洲「連結」矽谷後,另一協助增補的上位政策,是在「數位國家・創新經濟」的架構中,添加連結公民社會的涵容(Inclusion)價值。
Q. 你過去的工作型態(獨立工作者/遠端/不定時)與目前政府機關的運作方式有很大的不同,接下這個工作後,會有所調整嗎?目前公務員服務法的規定,對你來說,會有執行上的困難嗎?你認為相關規定需要調整嗎?(@isabelhou)
- 原則上周一政務會議、周四院會我會出席,而周五原本就是 vTaiwan 的近端聚會時間,所以一周至少三天會有同時同地工作的時段。
- 之前 vTaiwan 協調出的〈勞工在事業場所外工作時間指導原則〉已適用於勞工朋友。我想依責任制度,在「同時異地」的電傳辦公室(於虛擬實境等足以即時確認在場之處)執行公務,也應視為工作時間。
- PDIS 同仁的遠距工作原則,依局考字第1000021834號函辦理。
新提問請再這裡加問(未分類)
Q.「運用數位系統輔助公務員,以結合公民科技、公共參與的社群貢獻」:之前的 vTaiwan 經驗,你覺得和目前公務員合作上有沒有比較無法推動或在進行上跟社群進行上迥異的經驗? (@hcchien)
- 目前都是公務員主動找我協作,和社群的運作機制近似。
- 我在入閣之後,仍然希望保持相同的態度,而非以長官自居。
- 目前為止,PDIS 對事務體系仍持守此原則,以建議、協作,來取代裁示、命令。
Q. vTaiwan 上不乏一些數位虛擬跟實體衝突的議題,因為看到處理網路意見的先例,覺得放心,但對於無法參與網路意見的人,不免覺得少了他們的聲音。針對沒辦法、不願意、或不知道網路上參與討論的人,未來會希望怎麼處理、納入實體世界意見部份? (@jimyhuang)
- 如台北市社會局公共住宅弱勢保障戶案所展示的,我們不只是架站邀請網友前來,更透過實虛整合的程序,把問卷、手語、聽打、直播帶到原本沒有數位參與習慣的朋友面前,讓大家能夠發聲,並且看到彼此的處境。
- 我在高雄分享這個案例時,市長陳菊總結說「具優勢數位能力的知識工作者,應致力成為弱勢培力的輔助,而非自居為弱勢的代表」,我覺得很恰當。
- 各地方政府如果願意協作,Join.gov.tw 平台已有專區,歡迎利用。
- 以上討論仍以人類為中心。對於更廣闊的利益相關方(其他物種、生態系、星球氣候等),目前我們尚未發展出一體適用的處理方式。未來我很願意透過實作,逐漸找出合適的系統。
- PDIS 持續重視數位與實體的兼顧。例如,為處理空勤總隊派駐恆春機場之連署案,考量在地經驗與居民方便,當次協作會議即在恆春當地舉辦。
- 基於相同理由,在十月中,也將前往澎湖處理「澎湖南方四島國家公園東西吉廊道海域劃設為『完全禁漁區』」連署案。
- 另外,唐鳳自10月起,為減少資訊落差及避免「台北觀點」,將例行至全國中、南、東區與在地社會企業進行交流對話。
Q. 經由數位科技推波助瀾,去中間化現象在各領域不斷發生。從數位政委負責事務來看,持續下去或許不只是提高政府效率,也可能促成政府/政治事務的去中間化,致使政治代理人凋零或轉化。簡單講,這些事愈成功,傳統概念下的政府或政治代理人就更沒用,請問你如何看待這方面可能性?如果因為這樣而招致阻力時的因應方式?(@nchild)
- 數位空間設計,不是讓人類凋零,而是擴增、轉化你我的創造力。
- 專業事務官、立法工作者也都是人。實虛整合的用意,是讓大家能對彼此的狀態更「有感」,而不是機械式的所謂「有用」。
- 我想這件事不會帶來阻力。如果出於誤解而招致阻力,那只要充份溝通,即可因應。
- 在充份溝通下,各黨派立法委員均未對行政數位化提出異議或阻力。
Q. 請問政府政策當中有些需要公開說明, 有些需要保密, 請問 au 您對於接下來面對的諸多事務, 公開透明和保密當中的分界點在哪裡 ? (@tomstone)
- 最基本的,依〈公務員服務法〉第四條,雖然我在可能範圍內,盡量不處理被列為機密的議題,但如果因職責所需而收到此類文件,當然就不能公開。
- 其次,因為政務委員的工作是協調跨部會的業務,所以各議題的具體內容何時公開、如何公開,必須考慮事務人員的實際需求,並顧及所有相關部會朋友的感受。
- 在這兩個考量之外的事務,都是以公開為原則。
- 截至目前為止,唐鳳仍未接觸任何機密業務或公文。
Q. 有否可能就以未來可能政府資訊發展的層面,讓各階層的事務官有可能表達對不同政策的提出、異議以及補充,而非單純的僅依照科層架構發表意見(不管是否匿名) (@a0kman)
- 其實陸續有許多事務人員朋友以 wiselike 提問方式,詳細說明特定機關內既有資通訊系統,所造成工作上的困難。
- 由於我還沒有上任,目前不適合公開作答,但我已經記下,並且會在上任後彙整、處理,未來如果可以結合院內現有的流程(如 peggylo 所述),那就是更好了。
- 行政院已核定「公務人員政策參與平臺作業規範」,於 4 月 26 日分行各機關實施辦理。
Q. vTaiwan 帶來社群與政府一起協作開源專案的示範,未來是否有規劃推動更多開源專案進入政府呢? (@Lee)
- 有的。目前 RedHat Enterprise Linux 已經是「政府組態基準」的一環,我自己辦公室的電腦會以 Linux 為主,並計劃架設 Sandstorm 這類平台,提供內網可用的開源服務。
- 目前 PDIS 部署的系統,以行政院及所屬委員會雲端資料中心的 CentOS 為主。
- 感謝資安辦、技服與 DevCore 的協助,對 Sandstorm 平台提供測試及後續補強。
- 在部署 Sandstorm 的過程裡,PDIS 也協助資管處解決了多年來的 SSL 憑證問題。
Q.您就任政務委員之後,民間社群要如何跟你合作呢?(@Michael_LI)
- 目前就用原本這些空間(如這份共筆)協作即可。
- 未來視各項議題所需,也可以協力建置新的空間。
- 實體社群協作空間,目前以 PDIS(行政院一樓、三樓)、社會創新實驗中心(空總),以及行政院各地區辦公室為主。
- 至於線上空間,有 vTaiwan.tw、join.gov.tw、wiselike.tw、pdis.nat.gov.tw 等。
Q.公部門的軟體艱深難用(譬如報稅軟體),是否有機會重新開發適合目前的各樣平台使用?(@鍾煥濬)
- 大方向是引導公部門的數位服務,以機器可界接的公開格式與協定釋出,提供各方訂製、混搭成更合適的多樣應用。
- 我主要的工作是介紹相關資源與概念。至於報稅軟體,屬於特定部會(財政部)業務,我不會直接參與。
- 針對報稅軟體,感謝財政部以及相關單位的協助,目前工作坊正在進行中,相信明年五月報稅時,就能提供大家一個更好的使用經驗。
- 詳情及進度,可參考精進綜所稅網路申報系統專區。
▍Q & A: Part 2 對社群的問題(社群參與者皆可答,作答人請署名/id)
Q. g0v 是什麼?
- g0v.tw 台灣零時政府社群從 2012 年 10 月開始,用數位世代的思維,以開源 (open source)方式號召群眾以網路世代的新模式協作,運用科技力量促進政府透明化。截至 2016 年 3 月已有 40+ 場黑客松、受邀演講 50+ 場、媒體報導 80+ 次、1000+ 遍佈三大洲的貢獻者,成果皆以自由軟體模式釋出。
- g0v 社群草根的、科技的、開放的特色,開創了公民參與的新想像。三年多來 g0v 社群的開源群眾貢獻刺激了台灣開放政府、開放資料、公民參與、新媒體等領域的發展,直至今日仍是數位草根公民運動的重要動力。
- 2015 年,台灣在英國「開放知識基金會」(Open Knowledge Foundation)的開放資料評比中,從前一年度11名躍升成為全球第一名,正是包括 g0v 在內多個開放資料社群以及政府部門共同的協作努力。「開放透明」、「公民參與」,也逐漸成為大眾對政治運作的基礎要求。
- 社群於 2014 年 11 月舉辦 g0v Summit 零時政府高峰會(g0v Summit 2014),2015 年 8 月與世界銀行集團合作舉辦資料新聞實戰營(d|Bootcamp Taipei),皆是希望促成更多多元跨界協作的努力。
- g0v 社群以強勁的跨界動能拓展各種成果,在國際公民科技(civic tech)社群也受到矚目,並迅速在三年間成為全球最大開源開放政府社群。
Q. 抓到了!g0v 就是有立場的綠營外圍組織!
- au: ...這好像不是一個問句...
- et: 開源社群裡面每個人都有自己的立場,不會因為兩三位參與者在國民黨/民進黨或其他黨政府任職就改變其他參與者的立場。
Q. 以後 g0v 社群會有什麼不一樣?
- au: 因為 g0v 沒有內外的邊界,所以這題只能由願意參與的人,透過一次次與「不特定人」協作,來一起回答。
- et: 會有不一樣的點大概是「繼蔡玉玲後又多了一個政務委員來參與」吧 XD
- chewei: 大松票更難搶?
Q. 所以 g0v 要跟 gov 合併了嗎?(@ETBlue)
- au: 單一部會就能處理的事,原則上不會是政委的工作,所以實務上不可能因此而合併。
- et: 開放社群誰都可以來參與,有人在政府單位、有人在 NGO、有人在學界、有人在私人企業,都是很正常的事情,不會因為有人重複參與了某兩個團體,這兩個團體就要合併。
Q. 以後 g0v 跟 gov 的溝通管道都是透過這位政委嗎?(@ETBlue)
- au: 當然不是,去中心化的原則會繼續保持。
- 無論在 gov 還是 g0v,這位政委都只是幫忙製作一些溝通用的開源工具。
- et: g0v 的溝通管道一向是 slack / irc,mailing list,hackpad / hackmd,或 social media 等公開平台,頂多演講邀約會有 g0v-talks 工作小組處理,不管對象是 gov 或 NGO 或其他單位,這些溝通管道都是不變的。
Q. 為什麼 DPP 上台以後才 blahblahblah(←請自行填空)?(@ETBlue)
- au: 其實 vTaiwan 早在 2014 年就 blahblahblah。
- et: 開源社群在 DPP 上台前就有加入政府單位的人了,包括 peggy 在衛福部、tonyq 在行政院、以及更早的經貿國是會議也有大量社群參與,只是媒體曝光度不高,所以大眾沒什麼印象。
Q. 為何 g0v 社群大多選擇跟 gov 合作而不是 NGO?(@ETBlue)
- au: 可能是網域名稱本身具有暗示作用... XD
- 認真一點來說,這兩者不是互斥的。
- 詳細的比較請參考打字,轉動公民社會這篇文章。
- et: 開源社群有很多人跟 NGO 合作,像 ddio、雨蒼、et、... 等,只是媒體曝光度不高,所以大眾沒什麼印象。另外(倡議型)NGO 的資源的確比較有限,比較無法聘僱固定的資訊人長期合作,也是事實。其他還有一些畫靶跟射箭的問題,可參考家華在 g0v summit 2016 的演講「政府 x 民間 x 網路 x 審議 一個中介者的觀察與思考 / Government x Civil Society x Internet x Deliberation Observations and Reflections of a Mediator」
Q. 這份 QA 是替政委背書嗎?
- au: 並不是,連「支持這位政委」都說不上。
- jimyhuang: 其實是拿來監督政委用的 XD
- et: 監督 +1 XD
Q. 所以將來蔡英文政府的數位政策都是有 g0v 社群背書的囉?(@ETBlue)
- au: 並不是,連「支持這些政策」都說不上。
- et: 開源社群無法替任何一個參與者的工作內容背書,不管是在政府工作(過)的 peggy, tonyq, au,或是在其他非營利組織 / 民間企業工作的人,都一樣。
Q. 什麼是謝頓危機?前兩次是什麼?
- au: 謝頓危機的意思是,忽然有大量沒有參與過 g0v 的朋友第一次接觸到 g0v,產生文化衝擊。
- 前兩次分別是 2013 年 8 月、2014 年 3 月。
- 2020 疫情,口罩地圖階段
- 2021 疫情,五月份疫情升級階段
- ipa: 謝頓危機是挪用艾西莫夫小說中「基地」的梗,原本是描述的是基地在歷史長河的分岔點,承受內在規則與外在壓力的情境。挪用到 g0v,指的則是重要事件對社群文化的衝擊。g0v 社群歷經 2013 年被 ptt 推爆、2014 年 318 上報等密集大量關注的前兩次謝頓危機,引發如何定義、參與、認同去中心化的非組織的大量討論,健全社群成長。
Q. 我還是不太了解什麼數位政委 ?為什麼突然發表這個 ? 零時政府的作為跟數位政委是否有相關性之前有人提過 g0v有些新的限制是否跟這些演變有關 ?
原發問於 part2 社群提問區,實際上更適合 part1 的提問
Q.政府單位長期以來,對民眾提供數位服務,往往獨厚特定廠商產品,比方說網站是IE6限定或者Windows作業系統限定,這有礙網路數位平權。這個能夠促進改善嗎?(Shoichi Chou)
- a0kman : 104年4月27日國發會針對公部門的網站營運規範有公告政府網站版型與內容管理規範 ,例如裡面針對裝置和程式已經有規範"網站設計應考量使用者的裝置,支援不同的瀏覽程式"(詳細內容可看連結內)。
- a0kman : 很多時候是因為過往發包的資訊公司程式碼的延續,以及擔心更改後的系統可能的不穩,又或者是重新製作的經費過高,長時間下來導致變成龐雜的疊床架屋結構,這一塊需要多方面處理,例如招標後續的廠商標示透明化(該網站、系統由那些廠商建置維護,以及歷史紀錄)、網站系統內資料的開放,讓有興趣的人可以善加應用甚至提供該公部門單位更好的優化建議(或打掉重練)、從法規面改善招標流程,讓更多優質資訊廠商願意餐與競爭、提升公部門至少承辦人及向上一層主管的基本網頁架構知識(了解甚至可初步製作Mockups即可)。
Q.有沒有機會改善政府既有發包、採購流程,讓政府可以採用更好的技術?(雨蒼)
Q.在政委的職務期間,會不會成立專屬的github帳號,撰寫、開源一些職務上可能用到的程式?(雨蒼)
- peggylo:這題好像應該放在「▍Q & A: Part 1 對 au 的問題」?(這裡是Part 2 對社群的問題)
Q. 有否可能就以未來可能政府資訊發展的層面,讓各階層的事務官有可能表達對不同政策的提出、異議以及補充,而非單純的僅依照科層架構發表意見(不管是否匿名) (@a0kman)
- peggylo:其實目前很多政府訓練也有開始導入 slido,參與訓練的公務員可選擇匿名或留下名字的方式,提出各種意見 (例如這場)。如果未來有機會擴大使用 slido 到正式會議或其他場合,或許有機會做到這件事情。
Q. 任內是否能讓政府機關揭露的資料,具有更好的格式、更好的授權、更透明,促進民間再利用呢?台灣目前對於資料公共財的觀念實在不足,一些我認為應該公開的資料卻變成政府出版品的形式在販售,行政院主計處雖然有很多資料,但是再利用不太方便,而且太多資料都著重在經濟上。(@小璋丸)
Q. 公部門的軟體艱深難用(譬如報稅軟體),是否有機會重新開發適合目前的各樣平台使用?
您也想提問嗎?
想問 au → 請至 ▍Q & A: Part 1 對 au 的問題
想問 g0v → 請至 ▍Q & A: Part 2 對社群的問題(社群參與者皆可答,作答人請署名/id)
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