2016.01.09 選舉松 - 台灣當前困難議題討論
編輯歷史
| 時間 | 作者 | 版本 |
|---|---|---|
| 2016-01-22 04:01 – 04:02 | r3564 – r3565 | |
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| 2016-01-11 10:30 – 10:30 | r3562 – r3563 | |
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| 2016-01-10 13:30 – 13:54 | r3548 – r3561 | |
顯示 diff（21 行未修改）
*我的ID就是那個A78開頭的，follow大神來的，來打雜跟爬小蟲，有興趣的議題是國會改革、健保、食安，本身是營建背景。對工程的問題有興趣，例如核四等，核四的設備跟土建，那一顆球，那個core，不確定名字，他的設備包商跟營建包商，同時工作沒有交集，最危險的就是阻絕牆有寶特瓶，不是沒有sense但是工期為先，先過再說，能量support有問題就是他們的事情。
- 供灌為(?)：
+ 供灌為(聽音)：
*A78介紹來的，關心新住民跟環境的問題。112 財金系。
（7 行未修改）
*慕約朋友，關心社福和長照。
- 鄭義還(?)：
+ 鄭義還(聽音)：
*關心教育，念師大。
（109 行未修改）
*我只能回答自然科，最大的壓力是校長聯誼會、家長聯誼會。通常這些校長不包含前三志願，因為前三志願不擔心升學問題。會傾向有分數量表的填鴨教育。
- ？：
+ 未紀錄姓名：
*巧虎有什麼問題？
（96 行未修改）
*台北市容受率夠不夠。
- ？：
+ 未記錄姓名：
*想討論水庫，水留不下來。
（371 行未修改）
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| 2016-01-10 07:44 – 07:44 | r3534 – r3547 | |
顯示 diff（455 行未修改）
圍巾：
*可否把這些資源省下來，不是把錢丟給大學。
+ *看到這有討論高教問題，補一些背景資料給參與者參考，特別是正方第一、二點引用資料（可以不用管論點與立場）。http://bit.ly/openhet
慕約：
（164 行未修改）
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| 2016-01-10 04:12 – 04:56 | r3309 – r3533 | |
顯示 diff 2
- 16.01.09 台灣當前困難議題討論-文字記錄
+ 16.01.09 選舉松 - 台灣當前困難議題討論
- (時間：2016.01.09 (六) 1500-1700)
+ （本次選舉松由慕約主揪，於2016.01.09 (六) 1500-1800@聞山咖啡店舉辦。本次文播原始紀錄位置：https://g0v.hackpad.com/2016.01.09--1h7YkvrPsAU，若有錯字歡迎至原始紀錄幫改，會再同步過來）
- 阿翔：關鍵字文播 https://workflowy.com/s/TWHq85Czny
+ （另，感謝參與者阿翔有進行關鍵字文播 https://workflowy.com/s/TWHq85Czny）
- *Part 1 - 自我介紹
慕約：
- *今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
+ *大家好，我想今天就先快速一輪讓大家說說自己想討論的議題，當作自我介紹。
慕約：
（3 行未修改）
*有興趣的議題是轉型正義跟司法。
- 阿翔：@Yang-Hsiang Chang
- *從台中來的阿翔，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
+ 阿翔：
+ *@Yang-Hsiang Chang 從台中來的阿翔，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
- 阿偉(ID-A78.....)：
- *follow大神來的，來打雜跟爬小蟲，有興趣的議題是國會改革、健保、食安，本身是營建背景。對工程的問題有興趣，例如核四等，核四的設備跟土建，那一顆球，那個core，不確定名字，他的設備包商跟營建包商，同時工作沒有交集，最危險的就是阻絕牆有寶特瓶，不是沒有sense但是工期為先，先過再說，能量support有問題就是他們的事情。
+ 阿偉：
+ *我的ID就是那個A78開頭的，follow大神來的，來打雜跟爬小蟲，有興趣的議題是國會改革、健保、食安，本身是營建背景。對工程的問題有興趣，例如核四等，核四的設備跟土建，那一顆球，那個core，不確定名字，他的設備包商跟營建包商，同時工作沒有交集，最危險的就是阻絕牆有寶特瓶，不是沒有sense但是工期為先，先過再說，能量support有問題就是他們的事情。
供灌為(?)：
（15 行未修改）
*解釋一下背景，原本是嘴砲性質，總統候選人的政策我們不滿意的話我自己會想要怎麼做，可以看看說大家在關注什麼議題，關注到什麼點。討論政治是很敏感的事情，可以有幾個方式：今天是去了解社會有那些問題跟解法，對方沒有辦法被說服也沒關係。
- 宇廷：
+ 雨停：
*精神被汙染中.....
（14 行未修改）
- *Part 2 - 議題討論
+ （進入議題討論，首先先把所有主題討論喊過一遍，對主題有興趣的舉手用1min表達想法）
- 兩岸
- 流標
+ （兩岸主題）
- 經濟
+ 慕約：
+ *兩岸議題第一次、第二次、第三次，流標。
+
+ （經濟主題）
慕約：
（6 行未修改）
*資本利得課稅議題。
- A朋友：
+ 阿偉：
*為什麼是相衝面向？
（1 行未修改）
*因為很多時候裁員完股票會上漲。
- A朋友：
+ 阿偉：
*傳統產業上是這樣，人是負債不是資產，可以用新技術取代的話，但是那跟經濟發展是兩個面向，GDP或者是實質購買力，是人均投去算產值。
- (國會)
+ （兩岸主題）
慕約：
*要通過兩個東西：一是規範政黨的法律，政黨法，政黨去控制底下的立委，要有同樣的行為，不是只有同樣的行為。要規定政黨不能用開除黨籍的方式威脅立委投票。第二個，那麼多區域不合理，很多細區會票票不等值，容易因為選區劃分容易有不公平的狀況。
- A朋友：
+ 阿偉：
*創制選舉等的權力，罷免法的修正門檻，公投法怎麼投怎麼不會過。國會不只是代議政治，要有直接方式體現民意。
（1 行未修改）
*協商，立法院有協商跟表決，後者看相對多數，但又有合意制，怎麼衡平兩個制度。如果只有一個區，金門馬祖沒有人代表，不用黨意，好像要把政黨解散，也不是那麼ok，但是政黨本來就是想法相同的人聚在一起，黨紀的時候要公開就好。目前只有政黨動員單才會知道。
- 能源
+ （能源主題）
- A朋友：
+ 阿偉：
*不是想講核四，討論未來電價方向，民生跟工業用電的問題。目前相對偏低。不應該把議題限定在核四，核能到底是不是必要，但是綠能很難跨越的門檻。開放民營電廠跟社區電網。
（4 行未修改）
*覆議慕約，我有興趣的是非核機緣的法案，用2002年的法案去限制科學發展，會不會有一天這個法案要卡住。我最近在接觸離岸風機，兩個問題：第一太貴，政府怎麼去補助興建離岸風機的廠商，第二，會有很多跟漁民魚場這些東西的衝突，遇到衝突的時候過去有許多環評，但看起來不太管用，有沒有更好的方式可以解決這個問題。
- 食安
+ （食安主題）
雨蒼：
（3 行未修改）
*大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退100萬頂新產品。(PTT鄉民自建系統上統計) j.mp/_mtmap
- 教育
+ （教育主題）
慕約朋友：
（6 行未修改）
*我關心的是不同的面向，有沒有好的童書給小朋友看，如果不用巧虎那套，拿到ipad看巧虎一個下午有沒有更好的方法。
- A朋友：
+ 阿偉：
*我女兒看麵包超人......我想講幼兒教育，麵包超人是日本來的，多媒體傳播，巧克力上面都有麵包超人，跟民族性有關。台灣的幼教有小馬哥，山寨巧虎，社會多要求順服跟社會化，要推動自主思考會困難。
（1 行未修改）
*這不是市場的問題，因為小孩越來越少，市場越來越小，不會有人投入。
- A朋友：
+ 阿偉：
*沒有系統化promote，文化部政府對幼教都是撒錢，補助上幼稚園而已。也是沒有市場性的問題，大陸來說解禁一胎化，幼教開始science&民主品德教育，可能像雨蒼說的，培養狼性。台灣不太可能也不太適用台灣環境。
（16 行未修改）
*我老婆他們都是用巧虎，也會習慣用小蘋果.....^%%$*())
- 居住
+ （居住主題）
- A朋友：
+ 阿偉：
*公共住宅和，現在勞動階層的居住方案。目前放任大家自生自滅，少子化都市蛋黃區裡面的國中小學的教師跟學員可以整併，土地利用可以用來做公共住宅來使用。
- 人權司法
+ （人權與司法主題）
雨蒼：
*很多人不滿意，有幾個問題，ㄧ般人對司法沒有概念，學過公民與社會，無罪推定之類的都沒教過，以前是殺雞儆猴方式，我們忘了頂新案檢察官蒐證不力，為什麼？這就是很大的問題，檢察官跟法官培訓是有問題的，人權相關培訓較少。
- A朋友：
+ 阿偉：
*廢死，我原本支持死刑，廢死缺點沒有配套，很資本主義方式，我殺一個人多少錢，社會成本要從剩餘壽命去償還。那這樣是不是有錢人可以殺多一點。
（4 行未修改）
*兩個效果，財產共有，負債相關。小孩出生會父不詳。
- 勞工
+ （勞工主題）
阿偉：
（15 行未修改）
*工時過長的問題，沒法照顧健康跟家人，用燃燒自己會增加醫療支出。
- 社福
+ （社福主題）
雨蒼：
（3 行未修改）
*他們也有類似萌典的東西。
- 政府效能
+ （政府效能主題）
慕約：
（15 行未修改）
*沒有固定的標準，需要一些評估。用智庫式的方式來做。
- 災害
+ （災害主題）
慕約：
（6 行未修改）
*這是「不要烏鴉嘴」文化，例如大巨蛋。不該讓廠商自己提。
- A朋友：
+ 阿偉：
*風險管理，在ISO跟中華防災相關學會，產學配合單位，想有計算基準，完全尊重專業，沒辦法執行，執行面跟專業面的衡平。
- 國土規劃
+ （國土規劃）
英凱：
（12 行未修改）
*想討論水庫，水留不下來。
- (用投票方式決定主議題：國會3票 / 能源1票 / 教育3票 / 社福1票
+ （主題已過過一輪，投票決定接下來的主session要討論什麼，結果：國會3票 / 能源1票 / 教育3票 / 社福1票）
- *Part 3 - 主session：國會改革
+ （主session討論：國會改革）
慕約：
（61 行未修改）
- *Part 3 - 主session：教育
+ （主session討論：教育）
雨停：
（162 行未修改）
*我弟小我十歲，我從小教他，我那時就是教他看巧虎，與其跟他說繫安全帶，看個影片，看keroro、少女時代，都有幫助。一個人興趣可以後天創作，以前給他看各式各樣建築書。
- *Part 3 - 主session：政府效能
+ （主session討論：政府效能）
慕約：
（132 行未修改）
|
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| 2016-01-10 02:36 – 03:17 | r3236 – r3308 | |
顯示 diff（3 行未修改）
(時間：2016.01.09 (六) 1500-1700)
+ 阿翔：關鍵字文播 https://workflowy.com/s/TWHq85Czny
*Part 1 - 自我介紹
（8 行未修改）
*有興趣的議題是轉型正義跟司法。
- 阿祥：
- *從台中來的阿祥，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
+ 阿翔：@Yang-Hsiang Chang
+ *從台中來的阿翔，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
阿偉(ID-A78.....)：
（31 行未修改）
Ipa：
- *想看有沒有相關專案，也有參加餡餅廚房。今天想來黑克松，沒有想要討論困難議題....
+ *想看有沒有相關專案，也有參加憲餅廚房。今天想來黑克松，沒有想要討論困難議題....
慕約：
（21 行未修改）
雨蒼：
- *因為很多時候財源完股票會上漲。
+ *因為很多時候裁員完股票會上漲。
A朋友：
（28 行未修改）
阿翔：
- *大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退100萬頂l新產品。(PTT上統計)
+ *大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退100萬頂新產品。(PTT鄉民自建系統上統計) j.mp/_mtmap
教育
（3 行未修改）
慕約：
- *覆議應該要隨市場浮動。為什麼當初有一個法律規定教授的薪水，是不是類似鐘點費的規範。
+ *覆議，應該要隨市場浮動。為什麼當初有一個法律規定教授的薪水，是不是類似鐘點費的規範。
雨蒼：
（275 行未修改）
紅衣：
- *政府責任很高，政府要告訴社會大眾，不是只靠媒體財團。普遍大家都用。政府責任是給需求。
+ *政府責任很高，政府要告訴社會大眾，不是只靠媒體財團。利用普遍大家都用的媒體。政府責任是點出社會需求，吸引人才來解決問題。
慕約：
（217 行未修改）
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| 2016-01-09 10:47 – 11:05 | r2793 – r3235 | |
顯示 diff（1 行未修改）
16.01.09 台灣當前困難議題討論-文字記錄
- 時間：2016.01.09 (六) 1500-1700
- 場地：聞山文山店
- 主揪：慕約
- 清單：LINK
+ (時間：2016.01.09 (六) 1500-1700)
+
*Part 1 - 自我介紹
- 慕約：今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
+ 慕約：
+ *今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
- 慕約：大家好我是慕約，我有興趣的是國會改革、國防、教育。
+ 慕約：
+ *大家好我是慕約，我有興趣的是國會改革、國防、教育。
- 雨蒼：有興趣的議題是轉型正義跟司法。
+ 雨蒼：
+ *有興趣的議題是轉型正義跟司法。
- 阿祥：從台中來的阿祥，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
+ 阿祥：
+ *從台中來的阿祥，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
- 阿偉(ID-A78.....)：follow大神來的，來打雜跟爬小蟲，有興趣的議題是國會改革、健保、食安，本身是營建背景。對工程的問題有興趣，例如核四等，核四的設備跟土建，那一顆球，那個core，不確定名字，他的設備包商跟營建包商，同時工作沒有交集，最危險的就是阻絕牆有寶特瓶，不是沒有sense但是工期為先，先過再說，能量support有問題就是他們的事情。
+ 阿偉(ID-A78.....)：
+ *follow大神來的，來打雜跟爬小蟲，有興趣的議題是國會改革、健保、食安，本身是營建背景。對工程的問題有興趣，例如核四等，核四的設備跟土建，那一顆球，那個core，不確定名字，他的設備包商跟營建包商，同時工作沒有交集，最危險的就是阻絕牆有寶特瓶，不是沒有sense但是工期為先，先過再說，能量support有問題就是他們的事情。
- 供灌為(?)：A78介紹來的，關心新住民跟環境的問題。112 財金系。
+ 供灌為(?)：
+ *A78介紹來的，關心新住民跟環境的問題。112 財金系。
- Peggy：關心政府效能。
+ Peggy：
+ *關心政府效能。
- 英凱：科普媒體，我喜歡科學，跟科學有關的議題，例如食安、核四、國防、科學教育都有關。
+ 英凱：
+ *科普媒體，我喜歡科學，跟科學有關的議題，例如食安、核四、國防、科學教育都有關。
- 莊還宣：慕約朋友，關心社福和長照。
+ 莊還宣：
+ *慕約朋友，關心社福和長照。
- 鄭義還(?)：關心教育，念師大。
+ 鄭義還(?)：
+ *關心教育，念師大。
- 慕約：解釋一下背景，原本是嘴砲性質，總統候選人的政策我們不滿意的話我自己會想要怎麼做，可以看看說大家在關注什麼議題，關注到什麼點。討論政治是很敏感的事情，可以有幾個方式：今天是去了解社會有那些問題跟解法，對方沒有辦法被說服也沒關係。
+ 慕約：
+ *解釋一下背景，原本是嘴砲性質，總統候選人的政策我們不滿意的話我自己會想要怎麼做，可以看看說大家在關注什麼議題，關注到什麼點。討論政治是很敏感的事情，可以有幾個方式：今天是去了解社會有那些問題跟解法，對方沒有辦法被說服也沒關係。
- 宇廷：精神被汙染中.....
+ 宇廷：
+ *精神被汙染中.....
- clkao：今天要整理投票資料。
+ clkao：
+ *今天要整理投票資料。
- 伊莎貝：想做投票相關的東西，我們之前有做餡餅廚房的專案，想看看有沒有東西可以藉此讓大家關注。
+ 伊莎貝：
+ *想做投票相關的東西，我們之前有做餡餅廚房的專案，想看看有沒有東西可以藉此讓大家關注。
- 伊莎貝眷屬：原本想要睡覺。
+ 伊莎貝眷屬：
+ *原本想要睡覺。
- Ipa：想看有沒有相關專案，也有參加餡餅廚房。今天想來黑克松，沒有想要討論困難議題....
+ Ipa：
+ *想看有沒有相關專案，也有參加餡餅廚房。今天想來黑克松，沒有想要討論困難議題....
- 慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
+ 慕約：
+ *稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
（5 行未修改）
經濟
- 慕約：資料產業有件事情可以做，提供大量免費的伺服器運算能力跟儲存，很多都是學校來的，因為學校有很多運算能力可以用。
+ 慕約：
+ *資料產業有件事情可以做，提供大量免費的伺服器運算能力跟儲存，很多都是學校來的，因為學校有很多運算能力可以用。
- 雨蒼：我想了解的是有沒有辦法增加勞工權利但還是經濟成長。
+ 雨蒼：
+ *我想了解的是有沒有辦法增加勞工權利但還是經濟成長。
- clkao：資本利得課稅議題。
+ clkao：
+ *資本利得課稅議題。
- A朋友：為什麼是相衝面向？
+ A朋友：
+ *為什麼是相衝面向？
- 雨蒼：因為很多時候財源完股票會上漲。
+ 雨蒼：
+ *因為很多時候財源完股票會上漲。
- A朋友：傳統產業上是這樣，人是負債不是資產，可以用新技術取代的話，但是那跟經濟發展是兩個面向，GDP或者是實質購買力，是人均投去算產值。
+ A朋友：
+ *傳統產業上是這樣，人是負債不是資產，可以用新技術取代的話，但是那跟經濟發展是兩個面向，GDP或者是實質購買力，是人均投去算產值。
- 國會
+ (國會)
- 慕約：要通過兩個東西：一是規範政黨的法律，政黨法，政黨去控制底下的立委，要有同樣的行為，不是只有同樣的行為。要規定政黨不能用開除黨籍的方式威脅立委投票。第二個，那麼多區域不合理，很多細區會票票不等值，容易因為選區劃分容易有不公平的狀況。
+ 慕約：
+ *要通過兩個東西：一是規範政黨的法律，政黨法，政黨去控制底下的立委，要有同樣的行為，不是只有同樣的行為。要規定政黨不能用開除黨籍的方式威脅立委投票。第二個，那麼多區域不合理，很多細區會票票不等值，容易因為選區劃分容易有不公平的狀況。
- A朋友：創制選舉等的權力，罷免法的修正門檻，公投法怎麼投怎麼不會過。國會不只是代議政治，要有直接方式體現民意。
+ A朋友：
+ *創制選舉等的權力，罷免法的修正門檻，公投法怎麼投怎麼不會過。國會不只是代議政治，要有直接方式體現民意。
- 雨蒼：協商，立法院有協商跟表決，後者看相對多數，但又有合意制，怎麼衡平兩個制度。如果只有一個區，金門馬祖沒有人代表，不用黨意，好像要把政黨解散，也不是那麼ok，但是政黨本來就是想法相同的人聚在一起，黨紀的時候要公開就好。目前只有政黨動員單才會知道。
+ 雨蒼：
+ *協商，立法院有協商跟表決，後者看相對多數，但又有合意制，怎麼衡平兩個制度。如果只有一個區，金門馬祖沒有人代表，不用黨意，好像要把政黨解散，也不是那麼ok，但是政黨本來就是想法相同的人聚在一起，黨紀的時候要公開就好。目前只有政黨動員單才會知道。
能源
- A朋友：不是想講核四，討論未來電價方向，民生跟工業用電的問題。目前相對偏低。不應該把議題限定在核四，核能到底是不是必要，但是綠能很難跨越的門檻。開放民營電廠跟社區電網。
- 慕約：我也想要說重複檢視核能是不是長久選項，核四不要，未來會不會有核五核六，民生電價應該要重新算，我猜可能是2-3倍。想知道對其他能源發電，塵埋的問題，火力等。
+ A朋友：
+ *不是想講核四，討論未來電價方向，民生跟工業用電的問題。目前相對偏低。不應該把議題限定在核四，核能到底是不是必要，但是綠能很難跨越的門檻。開放民營電廠跟社區電網。
- 英凱：覆議慕約，我有興趣的是非核機緣的法案，用2002年的法案去限制科學發展，會不會有一天這個法案要卡住。我最近在接觸離岸風機，兩個問題：第一太貴，政府怎麼去補助興建離岸風機的廠商，第二，會有很多跟漁民魚場這些東西的衝突，遇到衝突的時候過去有許多環評，但看起來不太管用，有沒有更好的方式可以解決這個問題。
+ 慕約：
+ *我也想要說重複檢視核能是不是長久選項，核四不要，未來會不會有核五核六，民生電價應該要重新算，我猜可能是2-3倍。想知道對其他能源發電，塵埋的問題，火力等。
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+ 英凱：
+ *覆議慕約，我有興趣的是非核機緣的法案，用2002年的法案去限制科學發展，會不會有一天這個法案要卡住。我最近在接觸離岸風機，兩個問題：第一太貴，政府怎麼去補助興建離岸風機的廠商，第二，會有很多跟漁民魚場這些東西的衝突，遇到衝突的時候過去有許多環評，但看起來不太管用，有沒有更好的方式可以解決這個問題。
食安
- 雨蒼：我離開沃草後採訪過委員，修法的時候在政黨協商的時候的立場，李貴敏、田秋堇、尤美女，想知道有那些眉角。
+ 雨蒼：
+ *我離開沃草後採訪過委員，修法的時候在政黨協商的時候的立場，李貴敏、田秋堇、尤美女，想知道有那些眉角。
- 阿翔：大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退10
- 萬頂l新產品。(PTT上統計)
+ 阿翔：
+ *大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退100萬頂l新產品。(PTT上統計)
+
教育
+ 慕約朋友：
+ *高等教育的部分，助理教授跟副教授跟教授是齊頭式平等，不論年資，都有五六萬多，副教授是七八萬，這長期對台灣的影響，可能在國外念博士想回台灣的人，其他學術界會給三四倍，已經有教授退休潮，很難吸引人進來。
- 慕約朋友：高等教育的部分，助理教授跟副教授跟教授是齊頭式平等，不論年資，都有五六萬多，副教授是七八萬，這長期對台灣的影響，可能在國外念博士想回台灣的人，其他學術界會給三四倍，已經有教授退休潮，很難吸引人進來。
+ 慕約：
+ *覆議應該要隨市場浮動。為什麼當初有一個法律規定教授的薪水，是不是類似鐘點費的規範。
- 慕約：覆議應該要隨市場浮動。為什麼當初有一個法律規定教授的薪水，是不是類似鐘點費的規範。
+ 雨蒼：
+ *我關心的是不同的面向，有沒有好的童書給小朋友看，如果不用巧虎那套，拿到ipad看巧虎一個下午有沒有更好的方法。
- 雨蒼：我關心的是不同的面向，有沒有好的童書給小朋友看，如果不用巧虎那套，拿到ipad看巧虎一個下午有沒有更好的方法。
+ A朋友：
+ *我女兒看麵包超人......我想講幼兒教育，麵包超人是日本來的，多媒體傳播，巧克力上面都有麵包超人，跟民族性有關。台灣的幼教有小馬哥，山寨巧虎，社會多要求順服跟社會化，要推動自主思考會困難。
- A朋友：我女兒看麵包超人......我想講幼兒教育，麵包超人是日本來的，多媒體傳播，巧克力上面都有麵包超人，跟民族性有關。台灣的幼教有小馬哥，山寨巧虎，社會多要求順服跟社會化，要推動自主思考會困難。
+ 慕約：
+ *這不是市場的問題，因為小孩越來越少，市場越來越小，不會有人投入。
- 慕約：這不是市場的問題，因為小孩越來越少，市場越來越小，不會有人投入。
+ A朋友：
+ *沒有系統化promote，文化部政府對幼教都是撒錢，補助上幼稚園而已。也是沒有市場性的問題，大陸來說解禁一胎化，幼教開始science&民主品德教育，可能像雨蒼說的，培養狼性。台灣不太可能也不太適用台灣環境。
- A朋友：沒有系統化promote，文化部政府對幼教都是撒錢，補助上幼稚園而已。也是沒有市場性的問題，大陸來說解禁一胎化，幼教開始science&民主品德教育，可能像雨蒼說的，培養狼性。台灣不太可能也不太適用台灣環境。
+ 伊莎貝：
+ *在修課綱，新的課綱應該是最重要的事情，也許有配合新的法律的方式，配合外在環境，更多自學人口，台灣現實教育環境有很多變化，有很多新的學校型態。也許台灣整個教育環境會有很大的變動。
- 伊莎貝：在修課綱，新的課綱應該是最重要的事情，也許有配合新的法律的方式，配合外在環境，更多自學人口，台灣現實教育環境有很多變化，有很多新的學校型態。也許台灣整個教育環境會有很大的變動。
+ 英凱：
+ *我跟107課綱有關，自然科課綱碰到的問題，社會希望學生學到的東西，跟大學教授認為要學的，不同，例如一種是要求高中學會考試的東西，以自然科老師來說，希望把邏輯判斷能力、讀資料能力，出路是廣的，這兩個地方會衝突，前者是填鴨，後者之下就變成有點畸形的多元入學。我們今天看課綱的時候，還是沒有辦法抵擋社會的壓力。
- 英凱：我跟107課綱有關，自然科課綱碰到的問題，社會希望學生學到的東西，跟大學教授認為要學的，不同，例如一種是要求高中學會考試的東西，以自然科老師來說，希望把邏輯判斷能力、讀資料能力，出路是廣的，這兩個地方會衝突，前者是填鴨，後者之下就變成有點畸形的多元入學。我們今天看課綱的時候，還是沒有辦法抵擋社會的壓力。
+ 伊莎貝：
+ *想知道社會的壓力是？
- 伊莎貝：想知道社會的壓力是？
+ 英凱：
+ *我只能回答自然科，最大的壓力是校長聯誼會、家長聯誼會。通常這些校長不包含前三志願，因為前三志願不擔心升學問題。會傾向有分數量表的填鴨教育。
- 英凱：我只能回答自然科，最大的壓力是校長聯誼會、家長聯誼會。通常這些校長不包含前三志願，因為前三志願不擔心升學問題。會傾向有分數量表的填鴨教育。
+ ？：
+ *巧虎有什麼問題？
- ？：巧虎有什麼問題？
+ 雨蒼：
+ *我老婆他們都是用巧虎，也會習慣用小蘋果.....^%%$*())
- 雨蒼：我老婆他們都是用巧虎，也會習慣用小蘋果.....^%%$*())
+ 居住
- 住
- 流
- A朋友：公共住宅和，現在勞動階層的居住方案。目前放任大家自生自滅，少子化都市蛋黃區裡面的國中小學的教師跟學員可以整併，土地利用可以用來做公共住宅來使用。
- 人權
- 法
+ A朋友：
+ *公共住宅和，現在勞動階層的居住方案。目前放任大家自生自滅，少子化都市蛋黃區裡面的國中小學的教師跟學員可以整併，土地利用可以用來做公共住宅來使用。
+ 人權司法
- 雨蒼：很多人不滿意，有幾個問題，ㄧ般人對司法沒有概念，學過公民與社會，無罪推定之類的都沒教過，以前是殺雞儆猴方式，我們忘了頂新案檢察官蒐證不力，為什麼？這就是很大的問題，檢察官跟法官培訓是有問題的，人權相關培訓較少。
+ 雨蒼：
+ *很多人不滿意，有幾個問題，ㄧ般人對司法沒有概念，學過公民與社會，無罪推定之類的都沒教過，以前是殺雞儆猴方式，我們忘了頂新案檢察官蒐證不力，為什麼？這就是很大的問題，檢察官跟法官培訓是有問題的，人權相關培訓較少。
- A朋友：廢死，我原本支持死刑，廢死缺點沒有配套，很資本主義方式，我殺一個人多少錢，社會成本要從剩餘壽命去償還。那這樣是不是有錢人可以殺多一點。
+ A朋友：
+ *廢死，我原本支持死刑，廢死缺點沒有配套，很資本主義方式，我殺一個人多少錢，社會成本要從剩餘壽命去償還。那這樣是不是有錢人可以殺多一點。
- 慕約：伴侶法相關，婚姻是法律上關係，可以有繼承，醫療上幫助你，維持法律是婚姻的關係，多對多關係。這不一定要是婚姻？但這是為了保護財產。
+ 慕約：
+ *伴侶法相關，婚姻是法律上關係，可以有繼承，醫療上幫助你，維持法律是婚姻的關係，多對多關係。這不一定要是婚姻？但這是為了保護財產。
- 雨蒼：兩個效果，財產共有，負債相關。小孩出生會父不詳。
+ 雨蒼：
+ *兩個效果，財產共有，負債相關。小孩出生會父不詳。
+
勞工
- 流
- 阿偉：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
- 英凱：經濟的地方，提升經濟又勞工權利。問題化約成維持現在的經濟情況，假可以變多。
+ 阿偉：
+ *勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
- 阿偉：假變多經濟下降，這是線性把人當機器人，但其實是不對的。只適用製造業。新技術的產能，機械重複性的勞動人口是下降的。例如營建業，很簡單的，灌泥土，就是做多少，我的產能跟利益會減少。
+ 英凱：
+ *經濟的地方，提升經濟又勞工權利。問題化約成維持現在的經濟情況，假可以變多。
- 英凱：半導體算這塊嗎？
+ 阿偉：
+ *假變多經濟下降，這是線性把人當機器人，但其實是不對的。只適用製造業。新技術的產能，機械重複性的勞動人口是下降的。例如營建業，很簡單的，灌泥土，就是做多少，我的產能跟利益會減少。
- 阿偉：科技黑手，技術員或OP那是，一樣的。多做就有提升。整體產業還有研發跟發展。
+ 英凱：
+ *半導體算這塊嗎？
- MH：工時過長的問題，沒法照顧健康跟家人，用燃燒自己會增加醫療支出。
- 福
+ 阿偉：
+ *科技黑手，技術員或OP那是，一樣的。多做就有提升。整體產業還有研發跟發展。
+ MH：
+ *工時過長的問題，沒法照顧健康跟家人，用燃燒自己會增加醫療支出。
- 雨蒼：新移民，前幾天看到印尼已經變成足球聯盟有16個隊伍，滿多人了，g0v有沒有機會去跟他們接觸會來往。
+ 社福
- 阿偉：他們也有類似萌典的東西。
+ 雨蒼：
+ *新移民，前幾天看到印尼已經變成足球聯盟有16個隊伍，滿多人了，g0v有沒有機會去跟他們接觸會來往。
+
+ 阿偉：
+ *他們也有類似萌典的東西。
+
政府效能
+ 慕約：
+ *簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- 慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
+ MH：
+ *只要沒有考量到power權力的都可能失敗。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能失敗。
+ 阿偉：
+ *台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- 阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
+ MH：
+ *以上述例子，機關首長有決定採購方式及核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
- MH：以上述例子，機關首長有決定採購方式及核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
+ 慕約：
+ *重新討論什麼是power。
- 慕約：重新討論什麼是power。
+ 阿偉：
+ *沒有固定的標準，需要一些評估。用智庫式的方式來做。
- 阿偉：沒有固定的標準，需要一些評估。用智庫式的方式來做。
災害
- 流
- 慕約：想討論如何預防八仙慕約：想討論如何預防八仙，要政府評估管理災害太困難，投保是有上限投保的問題，政府法規藥錠說政府法規要訂，無上限的保險。
- 黑衣：台灣不太清楚，大家只做火災，但是災害是混和的，火災+地震，颱風+缺水，災害的要成立一個統合的機制，要知道可以合併到什麼災害。
+ 慕約：
+ *想討論如何預防八仙慕約：想討論如何預防八仙，要政府評估管理災害太困難，投保是有上限投保的問題，政府法規藥錠說政府法規要訂，無上限的保險。
- 雨蒼：這是「不要烏鴉嘴」文化，例如大巨蛋。不該讓廠商自己提。
+ 黑衣：
+ *台灣不太清楚，大家只做火災，但是災害是混和的，火災+地震，颱風+缺水，災害的要成立一個統合的機制，要知道可以合併到什麼災害。
- A朋友：風險管理，在ISO跟中華防災相關學會，產學配合單位，想有計算基準，完全尊重專業，沒辦法執行，執行面跟專業面的衡平。
- 國土規劃
+ 雨蒼：
+ *這是「不要烏鴉嘴」文化，例如大巨蛋。不該讓廠商自己提。
+ A朋友：
+ *風險管理，在ISO跟中華防災相關學會，產學配合單位，想有計算基準，完全尊重專業，沒辦法執行，執行面跟專業面的衡平。
- 英凱：森林有關，跟森林有關的研究，人為有控管的坎罰會讓生態更穩固，你可以在ikea買到北歐木材，幾十年前規定一棵樹都不能砍，但這件事在生態上是不ok的，像是中興森林系會認為某些林區可以定期去砍罰他，同時顧及失態跟林業，木頭工藝發展起來。
+ 國土規劃
- 阿偉：海洋的，可以蓋房子。
+ 英凱：
+ *森林有關，跟森林有關的研究，人為有控管的坎罰會讓生態更穩固，你可以在ikea買到北歐木材，幾十年前規定一棵樹都不能砍，但這件事在生態上是不ok的，像是中興森林系會認為某些林區可以定期去砍罰他，同時顧及失態跟林業，木頭工藝發展起來。
- 雨蒼：回應英凱，森林跟原住民有關。
+ 阿偉：
+ *海洋的，可以蓋房子。
- 黑衣：台北市容受率夠不夠。
+ 雨蒼：
+ *回應英凱，森林跟原住民有關。
- ？：想討論水庫，水留不下來。
+ 黑衣：
+ *台北市容受率夠不夠。
+ ？：
+ *想討論水庫，水留不下來。
- *Part 3 - 主session
- 國會：3 / 能源：1 / 教育：3 / 社福：1
+ (用投票方式決定主議題：國會3票 / 能源1票 / 教育3票 / 社福1票
- 國會改革
+ *Part 3 - 主session：國會改革
- 慕約：黨還是有形象。台聯沒有脫黨投票。為什麼要一年一千萬2%。真的要有一百個人，應該要獨立思考，要獨立投票。
+ 慕約：
+ *黨還是有形象。台聯沒有脫黨投票。為什麼要一年一千萬2%。真的要有一百個人，應該要獨立思考，要獨立投票。
- 英凱：100個投票次數中，有多少會祭出黨紀。如果有不可動搖的核心價值，5%好像還好。
+ 英凱：
+ *100個投票次數中，有多少會祭出黨紀。如果有不可動搖的核心價值，5%好像還好。
- 慕約：我不知道%，這有沒有公開？但我知道看投票的狀況，有脫黨投票行為4-5次就算很多了。
+ 慕約：
+ *我不知道%，這有沒有公開？但我知道看投票的狀況，有脫黨投票行為4-5次就算很多了。
- 雨停：脫黨會怎樣？不分區就會被開除？區域立委就沒差？
+ 雨停：
+ *脫黨會怎樣？不分區就會被開除？區域立委就沒差？
- 雨蒼：對。
+ 雨蒼：
+ *對。
- 圍巾：政黨有共同想法的地方，不是就表示認同。
+ 圍巾：
+ *政黨有共同想法的地方，不是就表示認同。
- 雨蒼：問過老柯能否承認不動用黨紀。要確保立委能反映民意。社民黨如果真的有立委進去，結果進去之後投財團？那怎麼辦。
+ 雨蒼：
+ *問過老柯能否承認不動用黨紀。要確保立委能反映民意。社民黨如果真的有立委進去，結果進去之後投財團？那怎麼辦。
- 慕約：還是有制衡啊，可以開除黨籍啊。下次黨就不會為他背書。因為另一邊的代價是沒法有獨立投票能力。
+ 慕約：
+ *還是有制衡啊，可以開除黨籍啊。下次黨就不會為他背書。因為另一邊的代價是沒法有獨立投票能力。
- 雨蒼：就像柯P上去的時候，可能做不同政見的政策，要怎麼說服當初選民。民進黨雖然會用黨紀，但是威脅度低。國民黨黨紀是說四年後不會提名你，因為國民黨挹注資金是大的；民進黨地方立委大多是裝腳，像是陳明文，一樣可以當選。對民進黨委員來說黨紀約束力沒有那麼大。例如陳學聖後來就沒參選。
+ 雨蒼：
+ *就像柯P上去的時候，可能做不同政見的政策，要怎麼說服當初選民。民進黨雖然會用黨紀，但是威脅度低。國民黨黨紀是說四年後不會提名你，因為國民黨挹注資金是大的；民進黨地方立委大多是裝腳，像是陳明文，一樣可以當選。對民進黨委員來說黨紀約束力沒有那麼大。例如陳學聖後來就沒參選。
- 阿偉：重點是你說的黨的挹注的資源的多寡，這是兩回事，糖果在前鞭子在後。還有黨產處置後不會有這樣的資源。這是一種威脅式的示威，沒有所謂的民意代議效力存在。
+ 阿偉：
+ *重點是你說的黨的挹注的資源的多寡，這是兩回事，糖果在前鞭子在後。還有黨產處置後不會有這樣的資源。這是一種威脅式的示威，沒有所謂的民意代議效力存在。
- 雨蒼：更核心的想法，民意就是希望要反核四，應該要反映民意，我認為這個人專業。
+ 雨蒼：
+ *更核心的想法，民意就是希望要反核四，應該要反映民意，我認為這個人專業。
- 黑衣：我對選舉不熟悉，政黨資助立委選，公費選舉制，才能在同樣基準上參選。
+ 黑衣：
+ *我對選舉不熟悉，政黨資助立委選，公費選舉制，才能在同樣基準上參選。
- 阿偉：社民黨有提過這樣的想法，選立委要幾十萬才能繳保證金。我也沒有宣傳能力跟資金做的話，他就沒辦法了。
+ 阿偉：
+ *社民黨有提過這樣的想法，選立委要幾十萬才能繳保證金。我也沒有宣傳能力跟資金做的話，他就沒辦法了。
- 慕約：可以用法律規範這件事嗎？我可以說這些廣告都是免費的。
+ 慕約：
+ *可以用法律規範這件事嗎？我可以說這些廣告都是免費的。
- clkao：這件事要立法禁止。美國選舉規定48hr要申報選舉經費。我不知道怎麼檢核，有很多budget去追蹤dark money。外面廣告看板等，每平方公尺的經費是否合理。
+ clkao：
+ *這件事要立法禁止。美國選舉規定48hr要申報選舉經費。我不知道怎麼檢核，有很多budget去追蹤dark money。外面廣告看板等，每平方公尺的經費是否合理。
- 雨蒼：像是王逸凱推反國民黨，真的是免費小額募款來的。
+ 雨蒼：
+ *像是王逸凱推反國民黨，真的是免費小額募款來的。
- clkao：這不知道，這不是選舉活動。
+ clkao：
+ *這不知道，這不是選舉活動。
- 雨蒼：這跟自發發動有一些想法。
+ 雨蒼：
+ *這跟自發發動有一些想法。
- Peggy：延續公費選舉...(看影片)
+ Peggy：
+ *延續公費選舉...(看影片)
- 雨停：應該是廢除保證金制度。他不懂募款資金，這可能是小黨欠缺的資源，選舉之前應該會有一些宣傳理念的地方，很容易的連署，他就有一些曝光度。就有這些base，
+ 雨停：
+ *應該是廢除保證金制度。他不懂募款資金，這可能是小黨欠缺的資源，選舉之前應該會有一些宣傳理念的地方，很容易的連署，他就有一些曝光度。就有這些base，
- 阿偉：就是時代力量了啊。
+ 阿偉：
+ *就是時代力量了啊。
- 教育
- 雨停：我是技職體系出身，還在學的時候成績導向，技職體向是學的一定要跟工作的相關，解決問題的能力，不是課綱這些就可以解決的。教學方式跟方法改善。這我會導向說，數位學習或開放教育的方式去解決。例如TED等。
+ *Part 3 - 主session：教育
- 慕約：這個方向一定是好的，繼續深入了解的部分。議題的根本是誰可以決定學生應該要學什麼，延續哪些價值觀，這誰可以決定。
+ 雨停：
+ *我是技職體系出身，還在學的時候成績導向，技職體向是學的一定要跟工作的相關，解決問題的能力，不是課綱這些就可以解決的。教學方式跟方法改善。這我會導向說，數位學習或開放教育的方式去解決。例如TED等。
- MH：獨立思考解決問題的能力，這要在國高中、大學或小學。
+ 慕約：
+ *這個方向一定是好的，繼續深入了解的部分。議題的根本是誰可以決定學生應該要學什麼，延續哪些價值觀，這誰可以決定。
- 英凱：107自然課綱的核心，把實驗放在高中課綱，從國小國中高中，實驗與實作的時段，不管是原本的物理化學的實驗課，都可以，把這塊擺近來。
+ MH：
+ *獨立思考解決問題的能力，這要在國高中、大學或小學。
- 雨蒼：教育部研究過PISA，測驗有模擬試題，給你看一篇文章，為什麼你可以看出正方，再從反方看到支持論點，可以了解多元觀點。
+ 英凱：
+ *107自然課綱的核心，把實驗放在高中課綱，從國小國中高中，實驗與實作的時段，不管是原本的物理化學的實驗課，都可以，把這塊擺近來。
- 更核心的問題是在價值觀，這也是馬克思提到異化的作用，例如金錢可能是貢獻程度，但有炒股等就歪掉了；分數也是一樣，歪掉就變成只重視奇怪的升學。制度都有漏洞，就會變補習班.....
+ 雨蒼：
+ *教育部研究過PISA，測驗有模擬試題，給你看一篇文章，為什麼你可以看出正方，再從反方看到支持論點，可以了解多元觀點。
- 雨停：網路查資料比賽，用奇摩，比賽特色是給一堆問題要找答案，答案越多分數越高，這就是一種思考方式，國小的時候就有。縣政府舉辦，學校配合。
+ *更核心的問題是在價值觀，這也是馬克思提到異化的作用，例如金錢可能是貢獻程度，但有炒股等就歪掉了；分數也是一樣，歪掉就變成只重視奇怪的升學。制度都有漏洞，就會變補習班.....
- 自然科學我在國中的時候很多模具，報告討論要不要核電，結論是這是很棒的科技，覺得只是一個認知，國中大學經過核能爭議，這去證明我有沒有判斷思考。
+ 雨停：
+ *網路查資料比賽，用奇摩，比賽特色是給一堆問題要找答案，答案越多分數越高，這就是一種思考方式，國小的時候就有。縣政府舉辦，學校配合。
- 慕約：拉回來，其中一個問題是社會價值觀就不太一樣，這樣怎麼討論課綱。
+ *自然科學我在國中的時候很多模具，報告討論要不要核電，結論是這是很棒的科技，覺得只是一個認知，國中大學經過核能爭議，這去證明我有沒有判斷思考。
- 圍巾：需求取向，工作取向 vs 研究取向，家長不了解這個差別，家長心中偏工作取向，但是塞往研究取向。教育架構已經很清楚了，技職就是工作、大學就是研究。家長就不知道念大學要幹嘛。
+ 慕約：
+ *拉回來，其中一個問題是社會價值觀就不太一樣，這樣怎麼討論課綱。
- 慕約：這有解法嗎？
+ 圍巾：
+ *需求取向，工作取向 vs 研究取向，家長不了解這個差別，家長心中偏工作取向，但是塞往研究取向。教育架構已經很清楚了，技職就是工作、大學就是研究。家長就不知道念大學要幹嘛。
- 圍巾：台灣太好念大學了。過去大學是研究取向。
+ 慕約：
+ *這有解法嗎？
- 雨蒼：大學出來不代表優秀，只是研究能力強。
+ 圍巾：
+ *台灣太好念大學了。過去大學是研究取向。
- 圍巾：研究取向的進步空間更大。(比技職體系可以解決的技術問題) 物理好才有辦法突破技術的進展。只是檯面上都是大學畢業的，給家長價值觀就是這樣，解決方法就是成本超高。
+ 雨蒼：
+ *大學出來不代表優秀，只是研究能力強。
- Peg：金錢成本？
+ 圍巾：
+ *研究取向的進步空間更大。(比技職體系可以解決的技術問題) 物理好才有辦法突破技術的進展。只是檯面上都是大學畢業的，給家長價值觀就是這樣，解決方法就是成本超高。
- 圍巾：對。想進去自然會去賺錢。
+ Peg：
+ *金錢成本？
- 雨停：以前讀大學也是金錢成本，技職體系為什麼高中就想出來工作？因為那時工作很好賺，但現在高職出來之後不好賺錢。
+ 圍巾：
+ *對。想進去自然會去賺錢。
- 圍巾：這樣就是浪費四年時間，又有助學補助。
+ 雨停：
+ *以前讀大學也是金錢成本，技職體系為什麼高中就想出來工作？因為那時工作很好賺，但現在高職出來之後不好賺錢。
- 英凱：妳先不要用大學跟技職體系思考，你用18歲以後要不要繼續念書。大學不是為了研究，大學畢業後大部分都是工作，所以有個關鍵是，人生過程延長讀書過程，為什麼以前只要國中，現在唸到研究所是標準配備，大部分的人需要的能力，越來越不是以前的技職教育就可以工作的。我要在你念書時間看待世界的方式，離開校門之後你都可以生存。
+ 圍巾：
+ *這樣就是浪費四年時間，又有助學補助。
- 圍巾：這不一定在學校能學到。
+ 英凱：
+ *妳先不要用大學跟技職體系思考，你用18歲以後要不要繼續念書。大學不是為了研究，大學畢業後大部分都是工作，所以有個關鍵是，人生過程延長讀書過程，為什麼以前只要國中，現在唸到研究所是標準配備，大部分的人需要的能力，越來越不是以前的技職教育就可以工作的。我要在你念書時間看待世界的方式，離開校門之後你都可以生存。
- 英凱：對，像是TonyQ。但是一個大學裡面什麼樣的人都有，就像政府機關裡面冗員跟認真的公務員都有。增加念書的時間趨勢不會變。
+ 圍巾：
+ *這不一定在學校能學到。
- 圍巾：就我目前觀察，有些工作不是需要唸到那麼高，技職出來可以做的工作也有缺。
+ 英凱：
+ *對，像是TonyQ。但是一個大學裡面什麼樣的人都有，就像政府機關裡面冗員跟認真的公務員都有。增加念書的時間趨勢不會變。
- 英凱：一個是小孩念書是會面臨家長的觀念。
+ 圍巾：
+ *就我目前觀察，有些工作不是需要唸到那麼高，技職出來可以做的工作也有缺。
- 圍巾：家長問題無法解決，只能解決大學入學成本。
+ 英凱：
+ *一個是小孩念書是會面臨家長的觀念。
- 雨停：現金成本。我個人成長過程中大二我休學，我去玩硬體的東西，那一年去創業的概念，為什麼我非得回去讀書？因為家人會關心我。增加現金成本，我的經驗是，就學貸款就算50萬家長也會說你要去貸款。
+ 圍巾：
+ *家長問題無法解決，只能解決大學入學成本。
- 圍巾：金錢要高到一定程度。你要賺到一定的程度才會進去。你需要再進去念，工作一陣子過後。
+ 雨停：
+ *現金成本。我個人成長過程中大二我休學，我去玩硬體的東西，那一年去創業的概念，為什麼我非得回去讀書？因為家人會關心我。增加現金成本，我的經驗是，就學貸款就算50萬家長也會說你要去貸款。
- 雨停：制度層面，減少就學貸款。
+ 圍巾：
+ *金錢要高到一定程度。你要賺到一定的程度才會進去。你需要再進去念，工作一陣子過後。
- 紅衣：政府責任很高，政府要告訴社會大眾，不是只靠媒體財團。普遍大家都用。政府責任是給需求。
+ 雨停：
+ *制度層面，減少就學貸款。
- 慕約：同意這個。升高門檻，大學普遍拿很多的補助，先把補助拿掉，學費就會變高。大學有一個問題不知道未來需要什麼，家長看不了太遠，誰也不知道四年後會發生什麼事情。或許可以做的是延續上個討論，網路上學習可以切成更小塊。
+ 紅衣：
+ *政府責任很高，政府要告訴社會大眾，不是只靠媒體財團。普遍大家都用。政府責任是給需求。
- 英凱：有一個研究趨勢是說，社會上機會越多，人們對學位依賴越低，越容易找到工作，例如北歐人們會對往上爬的恐懼會減少，延續這個趨勢，繼續念書有點像是取得更多機會，例如木工，如果有人是木工當到50歲，生涯結束，他要面臨的是沒有其他工作機會；同樣情況發生在慕約身上，影響不會那麼大。他看待社會的機會性比別人多。
+ 慕約：
+ *同意這個。升高門檻，大學普遍拿很多的補助，先把補助拿掉，學費就會變高。大學有一個問題不知道未來需要什麼，家長看不了太遠，誰也不知道四年後會發生什麼事情。或許可以做的是延續上個討論，網路上學習可以切成更小塊。
- 接受這件事情的話，要不要提高人取得機會的門檻？很多年輕學生有那種恐懼感嗎？有，需要提高競爭力、取得更多機會的恐懼。
+ 英凱：
+ *有一個研究趨勢是說，社會上機會越多，人們對學位依賴越低，越容易找到工作，例如北歐人們會對往上爬的恐懼會減少，延續這個趨勢，繼續念書有點像是取得更多機會，例如木工，如果有人是木工當到50歲，生涯結束，他要面臨的是沒有其他工作機會；同樣情況發生在慕約身上，影響不會那麼大。他看待社會的機會性比別人多。
- 圍巾：我理解你的意思，有點太極端了，不是所有人都會斷手。
+ *接受這件事情的話，要不要提高人取得機會的門檻？很多年輕學生有那種恐懼感嗎？有，需要提高競爭力、取得更多機會的恐懼。
- 阿偉：木工師手斷掉等事故比例高，也開始有機器替代木工。我們在做降低風險的方式，要不然去職訓局。
+ 圍巾：
+ *我理解你的意思，有點太極端了，不是所有人都會斷手。
- 雨停：有一個小總結，一個人要有目標或有工作是重要的，為什麼我要有工作、為什麼要有志向，我前陣子參加聚會，日本人有工作，但有co-working space，反正loser在一起也可以做一些事情。
+ 阿偉：
+ *木工師手斷掉等事故比例高，也開始有機器替代木工。我們在做降低風險的方式，要不然去職訓局。
- 雨蒼：很多open source國外的工程師也是領失業救濟金工作。對成功的定義是什麼才是要去思考的。而不是大學升學門檻。
+ 雨停：
+ *有一個小總結，一個人要有目標或有工作是重要的，為什麼我要有工作、為什麼要有志向，我前陣子參加聚會，日本人有工作，但有co-working space，反正loser在一起也可以做一些事情。
- 慕約：我覺得還是回到補助太多要收回。
+ 雨蒼：
+ *很多open source國外的工程師也是領失業救濟金工作。對成功的定義是什麼才是要去思考的。而不是大學升學門檻。
- 圍巾：政府補助拿起來可以用基礎方式做教育體系基本的改善。因為現在沒有那麼多人想用學術研究繼續爬那麼高。
+ 慕約：
+ *我覺得還是回到補助太多要收回。
- 雨蒼：我記得MDK作業員也要看論文。
+ 圍巾：
+ *政府補助拿起來可以用基礎方式做教育體系基本的改善。因為現在沒有那麼多人想用學術研究繼續爬那麼高。
- 阿偉：大學到底是就業補習班還是象牙塔。
+ 雨蒼：
+ *我記得MDK作業員也要看論文。
- 慕約：大家「覺得」進大學有更多機會。
+ 阿偉：
+ *大學到底是就業補習班還是象牙塔。
- 伊莎貝先生：你有過大學嗎？為什麼你會認為大學是做研究呢。
+ 慕約：
+ *大家「覺得」進大學有更多機會。
- 圍巾：念數學。我接觸到很多高中生，國中高中生都是說不想念書，但是大家都說念大學才有工作。
+ 伊莎貝先生：
+ *你有過大學嗎？為什麼你會認為大學是做研究呢。
- 雨蒼：大學有藝術系，也不是做研究。
+ 圍巾：
+ *念數學。我接觸到很多高中生，國中高中生都是說不想念書，但是大家都說念大學才有工作。
- 圍巾：要清楚知道自己的目的是什麼。
+ 雨蒼：
+ *大學有藝術系，也不是做研究。
- 伊莎貝：那是小孩要自己選擇的。
+ 圍巾：
+ *要清楚知道自己的目的是什麼。
- 圍巾：可否把這些資源省下來，不是把錢丟給大學。
+ 伊莎貝：
+ *那是小孩要自己選擇的。
- 慕約：進入巧虎。假如我們市政府，這就是小的市場，沒有人要寫不是嗎？
+ 圍巾：
+ *可否把這些資源省下來，不是把錢丟給大學。
- 雨蒼：Albert說有次去幼稚園講童書，伊拉克知道巴格達要被轟炸，搬到村莊，書保存下來。講完之後問大家，為什麼他們會被攻擊，如果你們家被攻擊，要怎麼辦？為什麼保存書是重要的。也讓小孩學會同理心。台灣就是跟著巧虎念一起綁安全帶...
+ 慕約：
+ *進入巧虎。假如我們市政府，這就是小的市場，沒有人要寫不是嗎？
- 慕約：這不就是個市場問題，我想知道有沒有其他幼教資源選擇。
+ 雨蒼：
+ *Albert說有次去幼稚園講童書，伊拉克知道巴格達要被轟炸，搬到村莊，書保存下來。講完之後問大家，為什麼他們會被攻擊，如果你們家被攻擊，要怎麼辦？為什麼保存書是重要的。也讓小孩學會同理心。台灣就是跟著巧虎念一起綁安全帶...
- 黑衣：繪本的資源，教育局有多元文化資訊網，伊甸有親圖書館，一起讀繪本，讓低階層的人有更多資源接受刺激，共讀的話也有人格上培養，可能是沒有培養讓大家知道。像是這個網站很多人不知道。政府有很多東西是做得還不錯。
+ 慕約：
+ *這不就是個市場問題，我想知道有沒有其他幼教資源選擇。
- 英凱：我剛看到幾個東西，Alebrt講的東西，巧虎安全帶，這兩個都是必要的，前陣子看祖柏克給小孩的量子物理，有沒有給小朋友的課表。小學以前用的？
+ 黑衣：
+ *繪本的資源，教育局有多元文化資訊網，伊甸有親圖書館，一起讀繪本，讓低階層的人有更多資源接受刺激，共讀的話也有人格上培養，可能是沒有培養讓大家知道。像是這個網站很多人不知道。政府有很多東西是做得還不錯。
- 圍巾：六歲以前玩就對了。
+ 英凱：
+ *我剛看到幾個東西，Alebrt講的東西，巧虎安全帶，這兩個都是必要的，前陣子看祖柏克給小孩的量子物理，有沒有給小朋友的課表。小學以前用的？
- 阿偉：各家想法。
+ 圍巾：
+ *六歲以前玩就對了。
- 雨蒼：你可能要跟他說為什麼要繫安全帶。
+ 阿偉：
+ *各家想法。
- 阿偉：要訓練一個小孩的社會性，就要先控制思想。也把野生動物教育成人就需要思想控制。我對我女兒也是這樣，我無法忍受她吃大便啊。他有足夠能力的時候再去跟他說原因。與其批評巧虎，就是功能取向啊。
+ 雨蒼：
+ *你可能要跟他說為什麼要繫安全帶。
- 雨停：我弟小我十歲，我從小教他，我那時就是教他看巧虎，與其跟他說繫安全帶，看個影片，看keroro、少女時代，都有幫助。一個人興趣可以後天創作，以前給他看各式各樣建築書。
+ 阿偉：
+ *要訓練一個小孩的社會性，就要先控制思想。也把野生動物教育成人就需要思想控制。我對我女兒也是這樣，我無法忍受她吃大便啊。他有足夠能力的時候再去跟他說原因。與其批評巧虎，就是功能取向啊。
- 政府效能
+ 雨停：
+ *我弟小我十歲，我從小教他，我那時就是教他看巧虎，與其跟他說繫安全帶，看個影片，看keroro、少女時代，都有幫助。一個人興趣可以後天創作，以前給他看各式各樣建築書。
- 慕約：淘汰優先順序，好像可以看公司的作法，一個組織要做那些淘汰的工作，應該有評量方式，要釐清要訂一個目標，下一個階段組織要往哪邊發展。
+ *Part 3 - 主session：政府效能
- 阿偉：反面的看法，有非終身制的方式嗎？
+ 慕約：
+ *淘汰優先順序，好像可以看公司的作法，一個組織要做那些淘汰的工作，應該有評量方式，要釐清要訂一個目標，下一個階段組織要往哪邊發展。
- 慕約：為什麼這些人是終身制？
+ 阿偉：
+ *反面的看法，有非終身制的方式嗎？
- 圍巾：猜，過去可能是沒有人想要做公務員。
+ 慕約：
+ *為什麼這些人是終身制？
- 慕約：政府有必要終身制嗎？彈性太低了。
+ 圍巾：
+ *猜，過去可能是沒有人想要做公務員。
- 圍巾：拔掉終身制，公務員沒有吸引力。
+ 慕約：
+ *政府有必要終身制嗎？彈性太低了。
- 慕約：就給多一點錢啊。
+ 圍巾：
+ *拔掉終身制，公務員沒有吸引力。
- 圍巾：競爭不過企業怎辦？
+ 慕約：
+ *就給多一點錢啊。
- 慕約：給更多錢啊。
+ 圍巾：
+ *競爭不過企業怎辦？
- 阿偉：公務員主要是為了維持社會運作，流於市場機制，跟市場競爭的話.....
+ 慕約：
+ *給更多錢啊。
- 慕約：你需要有更多薪水啊？
+ 阿偉：
+ *公務員主要是為了維持社會運作，流於市場機制，跟市場競爭的話.....
- 阿偉：我看我有多少資源可以運用。
+ 慕約：
+ *你需要有更多薪水啊？
- 慕約：職位可否濫用職缺可以規範。
+ 阿偉：
+ *我看我有多少資源可以運用。
- 雨停：有人問政府部門怎麼請IT人員？很多人認為進去政府後沒有夢想。
+ 慕約：
+ *職位可否濫用職缺可以規範。
- 慕約：這個工作有終身制度 + 穩定升遷。終身制度很奇怪除非你有辦法確保這個人你會一直用到。新的技術進來的話，日新月異，無法改。
+ 雨停：
+ *有人問政府部門怎麼請IT人員？很多人認為進去政府後沒有夢想。
- 圍巾：淪於市場機制，很怪，長官要比下屬薪水高。
+ 慕約：
+ *這個工作有終身制度 + 穩定升遷。終身制度很奇怪除非你有辦法確保這個人你會一直用到。新的技術進來的話，日新月異，無法改。
- 慕約：部長是要跟民間競爭的人才。
+ 圍巾：
+ *淪於市場機制，很怪，長官要比下屬薪水高。
- 阿偉：找了很多人也有類似情況進去。把公務人員變成正常職位，把這種事情擺上去的話。
+ 慕約：
+ *部長是要跟民間競爭的人才。
- 雨停：扁平化組織，效率會比較高。
+ 阿偉：
+ *找了很多人也有類似情況進去。把公務人員變成正常職位，把這種事情擺上去的話。
- 阿偉：流於市場化，組織架構變成扁平的話，工作技能單位會有相當大的問題。我幫你架網站，跟議會報告聯絡，delay了report有問題，點對點。
+ 雨停：
+ *扁平化組織，效率會比較高。
+
+ 阿偉：
+ * 流於市場化，組織架構變成扁平的話，工作技能單位會有相當大的問題。我幫你架網站，跟議會報告聯絡，delay了report有問題，點對點。
- 慕約：薪水不夠人怎麼進來，好的有效的人才，跟民間企業競爭的話要看有多大社會道義，兼顧家庭了，損失的是政府啊。
+ 慕約：
+ * 薪水不夠人怎麼進來，好的有效的人才，跟民間企業競爭的話要看有多大社會道義，兼顧家庭了，損失的是政府啊。
- 阿偉：升遷管道以功能性來區分，你的升遷。
+ 阿偉：
+ * 升遷管道以功能性來區分，你的升遷。
- clkao：保險制度是不同的，公保跟勞保不同。降低轉換的意願。
-
- MH：政府跟民間做的事情式不同的，政府不該跟民間競爭，政府應該要做民間不能做的事情。
+ clkao：
+ * 保險制度是不同的，公保跟勞保不同。降低轉換的意願。
- 慕約：但討論的是人才。
+ MH：
+ *政府跟民間做的事情式不同的，政府不該跟民間競爭，政府應該要做民間不能做的事情。
- MH：要做的是健保。
+ 慕約：
+ *但討論的是人才。
- 阿偉：我做營建業，我們要蓋房子等，我在政府我也需要蓋地下水道，還是需要一樣的人才。
+ MH：
+ *要做的是健保。
- 英凱：政府的人有兩塊，負責maintain，這些人罷工的話就會停駐，另一部分是高階管理人員，後者需要更換，每年需要引進人進來。
+ 阿偉：
+ *我做營建業，我們要蓋房子等，我在政府我也需要蓋地下水道，還是需要一樣的人才。
- Peg：就是政務官。
+ 英凱：
+ *政府的人有兩塊，負責maintain，這些人罷工的話就會停駐，另一部分是高階管理人員，後者需要更換，每年需要引進人進來。
- 英凱：對，應該要擴大，這樣的人太少。
+ Peg：
+ *就是政務官。
- 我們要討論高薪政務官，不會是終身職，在意終身職，是低階公務員。因為這個國家需要運作，給更好的承諾，希望你待在那邊。你可以送公文但你不要跑。
+ 英凱：
+ *對，應該要擴大，這樣的人太少。我們要討論高薪政務官，不會是終身職，在意終身職，是低階公務員。因為這個國家需要運作，給更好的承諾，希望你待在那邊。你可以送公文但你不要跑。
- 雨停：基層的人員是為了體制運作，不管是什麼樣的公司，類似基層的行政人員，沒有行政職的保障，很多其實都是替代役做，這樣的終身職保障到底是為了找人才還是穩定而存在。
+ 雨停：
+ *基層的人員是為了體制運作，不管是什麼樣的公司，類似基層的行政人員，沒有行政職的保障，很多其實都是替代役做，這樣的終身職保障到底是為了找人才還是穩定而存在。
- 阿偉：IT幫助，預算執行方式。用電子化，自動地去採用。政府部門不是都有電子公文系統，還是很多地方都有電子化流程但不願意這樣去做。是利益瓜分的問題。
+ 阿偉：
+ *IT幫助，預算執行方式。用電子化，自動地去採用。政府部門不是都有電子公文系統，還是很多地方都有電子化流程但不願意這樣去做。是利益瓜分的問題。
- 採購發包用智庫行去做，同樣是承包，不要找有預設立場的人去做，避免圍標。
+ *採購發包用智庫行去做，同樣是承包，不要找有預設立場的人去做，避免圍標。
- 雨停：公務員體系還是有很多積極認真的公務員，也尋求IT的突破，很多標案廠商都被鎖在幾家裡面了。例如很多人有在討論的社群的方式有沒有符合標案資格。標案真的很複雜，能做雷達的其實很少。
+ 雨停：
+ *公務員體系還是有很多積極認真的公務員，也尋求IT的突破，很多標案廠商都被鎖在幾家裡面了。例如很多人有在討論的社群的方式有沒有符合標案資格。標案真的很複雜，能做雷達的其實很少。
- 慕約：政府怎麼跟民間企業合作？目前走採購程序。我看到的問題是，你有超強替代役，建一些替代役會比發包還強。發包程序有一個問題是，IT問題要把問題定義得很清楚，那不是一次性要慢慢延續，用發包的方式很難進行。
+ 慕約：
+ *政府怎麼跟民間企業合作？目前走採購程序。我看到的問題是，你有超強替代役，建一些替代役會比發包還強。發包程序有一個問題是，IT問題要把問題定義得很清楚，那不是一次性要慢慢延續，用發包的方式很難進行。
- 阿偉：建立一個政府智庫，匿名智庫的方式。
+ 阿偉：
+ *建立一個政府智庫，匿名智庫的方式。
- 慕約：你要把問題講清楚。你in house有一個超強的人有人進去，花長時間坐完。問題釐清跟把人放進去。
+ 慕約：
+ *你要把問題講清楚。你in house有一個超強的人有人進去，花長時間坐完。問題釐清跟把人放進去。
- 阿偉：只是看預算執行方式。替代役沒辦法反映績效。
+ 阿偉：
+ *只是看預算執行方式。替代役沒辦法反映績效。
- 慕約：一個月pay 20萬，pay給三個IT人，你拿很高的月薪，一年後來review。
+ 慕約：
+ *一個月pay 20萬，pay給三個IT人，你拿很高的月薪，一年後來review。
- 阿偉：這就是監察委員。
+ 阿偉：
+ *這就是監察委員。
- 慕約：是做事的人。外界的顧問。
+ 慕約：
+ *是做事的人。外界的顧問。
- MH：政府有超多研究案，可能是業界跟學者去做，都沒人看。
+ MH：
+ *政府有超多研究案，可能是業界跟學者去做，都沒人看。
- 慕約：想辦法超強替代役變成制度。
+ 慕約：
+ *想辦法超強替代役變成制度。
- 阿偉：怎麼看績效？
+ 阿偉：
+ *怎麼看績效？
- 慕約：限制一人一聘。
+ 慕約：
+ *限制一人一聘。
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| 2016-01-09 09:09 – 09:45 | r2101 – r2792 | |
顯示 diff（306 行未修改）
阿偉：大學到底是就業補習班還是象牙塔。
+
+ 慕約：大家「覺得」進大學有更多機會。
+
+ 伊莎貝先生：你有過大學嗎？為什麼你會認為大學是做研究呢。
+
+ 圍巾：念數學。我接觸到很多高中生，國中高中生都是說不想念書，但是大家都說念大學才有工作。
+
+ 雨蒼：大學有藝術系，也不是做研究。
+
+ 圍巾：要清楚知道自己的目的是什麼。
+
+ 伊莎貝：那是小孩要自己選擇的。
+
+ 圍巾：可否把這些資源省下來，不是把錢丟給大學。
+
+ 慕約：進入巧虎。假如我們市政府，這就是小的市場，沒有人要寫不是嗎？
+
+ 雨蒼：Albert說有次去幼稚園講童書，伊拉克知道巴格達要被轟炸，搬到村莊，書保存下來。講完之後問大家，為什麼他們會被攻擊，如果你們家被攻擊，要怎麼辦？為什麼保存書是重要的。也讓小孩學會同理心。台灣就是跟著巧虎念一起綁安全帶...
+
+ 慕約：這不就是個市場問題，我想知道有沒有其他幼教資源選擇。
+
+ 黑衣：繪本的資源，教育局有多元文化資訊網，伊甸有親圖書館，一起讀繪本，讓低階層的人有更多資源接受刺激，共讀的話也有人格上培養，可能是沒有培養讓大家知道。像是這個網站很多人不知道。政府有很多東西是做得還不錯。
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+ 英凱：我剛看到幾個東西，Alebrt講的東西，巧虎安全帶，這兩個都是必要的，前陣子看祖柏克給小孩的量子物理，有沒有給小朋友的課表。小學以前用的？
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+ 圍巾：六歲以前玩就對了。
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+ 阿偉：各家想法。
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+ 雨蒼：你可能要跟他說為什麼要繫安全帶。
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+ 阿偉：要訓練一個小孩的社會性，就要先控制思想。也把野生動物教育成人就需要思想控制。我對我女兒也是這樣，我無法忍受她吃大便啊。他有足夠能力的時候再去跟他說原因。與其批評巧虎，就是功能取向啊。
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+ 雨停：我弟小我十歲，我從小教他，我那時就是教他看巧虎，與其跟他說繫安全帶，看個影片，看keroro、少女時代，都有幫助。一個人興趣可以後天創作，以前給他看各式各樣建築書。
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+ 政府效能
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+ 慕約：淘汰優先順序，好像可以看公司的作法，一個組織要做那些淘汰的工作，應該有評量方式，要釐清要訂一個目標，下一個階段組織要往哪邊發展。
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+ 阿偉：反面的看法，有非終身制的方式嗎？
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+ 慕約：為什麼這些人是終身制？
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+ 圍巾：猜，過去可能是沒有人想要做公務員。
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+ 慕約：政府有必要終身制嗎？彈性太低了。
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+ 圍巾：拔掉終身制，公務員沒有吸引力。
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+ 慕約：就給多一點錢啊。
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+ 圍巾：競爭不過企業怎辦？
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+ 慕約：給更多錢啊。
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+ 阿偉：公務員主要是為了維持社會運作，流於市場機制，跟市場競爭的話.....
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+ 慕約：你需要有更多薪水啊？
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+ 阿偉：我看我有多少資源可以運用。
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+ 慕約：職位可否濫用職缺可以規範。
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+ 雨停：有人問政府部門怎麼請IT人員？很多人認為進去政府後沒有夢想。
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+ 慕約：這個工作有終身制度 + 穩定升遷。終身制度很奇怪除非你有辦法確保這個人你會一直用到。新的技術進來的話，日新月異，無法改。
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+ 圍巾：淪於市場機制，很怪，長官要比下屬薪水高。
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+ 慕約：部長是要跟民間競爭的人才。
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+ 阿偉：找了很多人也有類似情況進去。把公務人員變成正常職位，把這種事情擺上去的話。
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+ 雨停：扁平化組織，效率會比較高。
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+ 阿偉：流於市場化，組織架構變成扁平的話，工作技能單位會有相當大的問題。我幫你架網站，跟議會報告聯絡，delay了report有問題，點對點。
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+ 慕約：薪水不夠人怎麼進來，好的有效的人才，跟民間企業競爭的話要看有多大社會道義，兼顧家庭了，損失的是政府啊。
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+ 阿偉：升遷管道以功能性來區分，你的升遷。
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+ clkao：保險制度是不同的，公保跟勞保不同。降低轉換的意願。
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+ MH：政府跟民間做的事情式不同的，政府不該跟民間競爭，政府應該要做民間不能做的事情。
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+ 慕約：但討論的是人才。
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+ MH：要做的是健保。
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+ 阿偉：我做營建業，我們要蓋房子等，我在政府我也需要蓋地下水道，還是需要一樣的人才。
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+ 英凱：政府的人有兩塊，負責maintain，這些人罷工的話就會停駐，另一部分是高階管理人員，後者需要更換，每年需要引進人進來。
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+ Peg：就是政務官。
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+ 英凱：對，應該要擴大，這樣的人太少。
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+ 我們要討論高薪政務官，不會是終身職，在意終身職，是低階公務員。因為這個國家需要運作，給更好的承諾，希望你待在那邊。你可以送公文但你不要跑。
+
+ 雨停：基層的人員是為了體制運作，不管是什麼樣的公司，類似基層的行政人員，沒有行政職的保障，很多其實都是替代役做，這樣的終身職保障到底是為了找人才還是穩定而存在。
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+ 阿偉：IT幫助，預算執行方式。用電子化，自動地去採用。政府部門不是都有電子公文系統，還是很多地方都有電子化流程但不願意這樣去做。是利益瓜分的問題。
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+ 採購發包用智庫行去做，同樣是承包，不要找有預設立場的人去做，避免圍標。
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+ 雨停：公務員體系還是有很多積極認真的公務員，也尋求IT的突破，很多標案廠商都被鎖在幾家裡面了。例如很多人有在討論的社群的方式有沒有符合標案資格。標案真的很複雜，能做雷達的其實很少。
+
+ 慕約：政府怎麼跟民間企業合作？目前走採購程序。我看到的問題是，你有超強替代役，建一些替代役會比發包還強。發包程序有一個問題是，IT問題要把問題定義得很清楚，那不是一次性要慢慢延續，用發包的方式很難進行。
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+ 阿偉：建立一個政府智庫，匿名智庫的方式。
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+ 慕約：你要把問題講清楚。你in house有一個超強的人有人進去，花長時間坐完。問題釐清跟把人放進去。
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+ 阿偉：只是看預算執行方式。替代役沒辦法反映績效。
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+ 慕約：一個月pay 20萬，pay給三個IT人，你拿很高的月薪，一年後來review。
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+ 阿偉：這就是監察委員。
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+ 慕約：是做事的人。外界的顧問。
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+ MH：政府有超多研究案，可能是業界跟學者去做，都沒人看。
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+ 慕約：想辦法超強替代役變成制度。
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+ 阿偉：怎麼看績效？
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+ 慕約：限制一人一聘。
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| 2016-01-09 09:09 – 09:09 | r2099 – r2100 | |
顯示 diff（287 行未修改）
慕約：同意這個。升高門檻，大學普遍拿很多的補助，先把補助拿掉，學費就會變高。大學有一個問題不知道未來需要什麼，家長看不了太遠，誰也不知道四年後會發生什麼事情。或許可以做的是延續上個討論，網路上學習可以切成更小塊。
- 英凱：有一個研究趨勢是說，社會上機會越多，人們對學位依賴越低，越容易長到工作，例如北歐人們會對往上爬的恐懼會減少，延續這個趨勢，繼續念書有點像是取得更多機會，例如木工，如果有人是木工當到50歲，生涯結束，他要面臨的是沒有其他工作機會；同樣情況發生在慕約身上，影響不會那麼大。他看待社會的機會性比別人多。
+ 英凱：有一個研究趨勢是說，社會上機會越多，人們對學位依賴越低，越容易找到工作，例如北歐人們會對往上爬的恐懼會減少，延續這個趨勢，繼續念書有點像是取得更多機會，例如木工，如果有人是木工當到50歲，生涯結束，他要面臨的是沒有其他工作機會；同樣情況發生在慕約身上，影響不會那麼大。他看待社會的機會性比別人多。
接受這件事情的話，要不要提高人取得機會的門檻？很多年輕學生有那種恐懼感嗎？有，需要提高競爭力、取得更多機會的恐懼。
（16 行未修改）
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| 2016-01-09 08:27 – 09:09 | r1188 – r2098 | |
顯示 diff（181 行未修改）
*Part 3 - 主session
- 國會：
+ 國會：3 / 能源：1 / 教育：3 / 社福：1
+
+ 國會改革
+
+ 慕約：黨還是有形象。台聯沒有脫黨投票。為什麼要一年一千萬2%。真的要有一百個人，應該要獨立思考，要獨立投票。
+
+ 英凱：100個投票次數中，有多少會祭出黨紀。如果有不可動搖的核心價值，5%好像還好。
+
+ 慕約：我不知道%，這有沒有公開？但我知道看投票的狀況，有脫黨投票行為4-5次就算很多了。
+
+ 雨停：脫黨會怎樣？不分區就會被開除？區域立委就沒差？
+
+ 雨蒼：對。
+
+ 圍巾：政黨有共同想法的地方，不是就表示認同。
+
+ 雨蒼：問過老柯能否承認不動用黨紀。要確保立委能反映民意。社民黨如果真的有立委進去，結果進去之後投財團？那怎麼辦。
+
+ 慕約：還是有制衡啊，可以開除黨籍啊。下次黨就不會為他背書。因為另一邊的代價是沒法有獨立投票能力。
+
+ 雨蒼：就像柯P上去的時候，可能做不同政見的政策，要怎麼說服當初選民。民進黨雖然會用黨紀，但是威脅度低。國民黨黨紀是說四年後不會提名你，因為國民黨挹注資金是大的；民進黨地方立委大多是裝腳，像是陳明文，一樣可以當選。對民進黨委員來說黨紀約束力沒有那麼大。例如陳學聖後來就沒參選。
+
+ 阿偉：重點是你說的黨的挹注的資源的多寡，這是兩回事，糖果在前鞭子在後。還有黨產處置後不會有這樣的資源。這是一種威脅式的示威，沒有所謂的民意代議效力存在。
+
+ 雨蒼：更核心的想法，民意就是希望要反核四，應該要反映民意，我認為這個人專業。
+
+ 黑衣：我對選舉不熟悉，政黨資助立委選，公費選舉制，才能在同樣基準上參選。
+
+ 阿偉：社民黨有提過這樣的想法，選立委要幾十萬才能繳保證金。我也沒有宣傳能力跟資金做的話，他就沒辦法了。
+
+ 慕約：可以用法律規範這件事嗎？我可以說這些廣告都是免費的。
+
+ clkao：這件事要立法禁止。美國選舉規定48hr要申報選舉經費。我不知道怎麼檢核，有很多budget去追蹤dark money。外面廣告看板等，每平方公尺的經費是否合理。
+
+ 雨蒼：像是王逸凱推反國民黨，真的是免費小額募款來的。
+
+ clkao：這不知道，這不是選舉活動。
+
+ 雨蒼：這跟自發發動有一些想法。
+
+ Peggy：延續公費選舉...(看影片)
+
+ 雨停：應該是廢除保證金制度。他不懂募款資金，這可能是小黨欠缺的資源，選舉之前應該會有一些宣傳理念的地方，很容易的連署，他就有一些曝光度。就有這些base，
+
+ 阿偉：就是時代力量了啊。
+
+ 教育
+
+ 雨停：我是技職體系出身，還在學的時候成績導向，技職體向是學的一定要跟工作的相關，解決問題的能力，不是課綱這些就可以解決的。教學方式跟方法改善。這我會導向說，數位學習或開放教育的方式去解決。例如TED等。
+
+ 慕約：這個方向一定是好的，繼續深入了解的部分。議題的根本是誰可以決定學生應該要學什麼，延續哪些價值觀，這誰可以決定。
+
+ MH：獨立思考解決問題的能力，這要在國高中、大學或小學。
+
+ 英凱：107自然課綱的核心，把實驗放在高中課綱，從國小國中高中，實驗與實作的時段，不管是原本的物理化學的實驗課，都可以，把這塊擺近來。
+
+ 雨蒼：教育部研究過PISA，測驗有模擬試題，給你看一篇文章，為什麼你可以看出正方，再從反方看到支持論點，可以了解多元觀點。
+
+ 更核心的問題是在價值觀，這也是馬克思提到異化的作用，例如金錢可能是貢獻程度，但有炒股等就歪掉了；分數也是一樣，歪掉就變成只重視奇怪的升學。制度都有漏洞，就會變補習班.....
+
+ 雨停：網路查資料比賽，用奇摩，比賽特色是給一堆問題要找答案，答案越多分數越高，這就是一種思考方式，國小的時候就有。縣政府舉辦，學校配合。
+
+ 自然科學我在國中的時候很多模具，報告討論要不要核電，結論是這是很棒的科技，覺得只是一個認知，國中大學經過核能爭議，這去證明我有沒有判斷思考。
+
+ 慕約：拉回來，其中一個問題是社會價值觀就不太一樣，這樣怎麼討論課綱。
+
+ 圍巾：需求取向，工作取向 vs 研究取向，家長不了解這個差別，家長心中偏工作取向，但是塞往研究取向。教育架構已經很清楚了，技職就是工作、大學就是研究。家長就不知道念大學要幹嘛。
+
+ 慕約：這有解法嗎？
+
+ 圍巾：台灣太好念大學了。過去大學是研究取向。
+
+ 雨蒼：大學出來不代表優秀，只是研究能力強。
+
+ 圍巾：研究取向的進步空間更大。(比技職體系可以解決的技術問題) 物理好才有辦法突破技術的進展。只是檯面上都是大學畢業的，給家長價值觀就是這樣，解決方法就是成本超高。
+
+ Peg：金錢成本？
+
+ 圍巾：對。想進去自然會去賺錢。
+
+ 雨停：以前讀大學也是金錢成本，技職體系為什麼高中就想出來工作？因為那時工作很好賺，但現在高職出來之後不好賺錢。
+
+ 圍巾：這樣就是浪費四年時間，又有助學補助。
+
+ 英凱：妳先不要用大學跟技職體系思考，你用18歲以後要不要繼續念書。大學不是為了研究，大學畢業後大部分都是工作，所以有個關鍵是，人生過程延長讀書過程，為什麼以前只要國中，現在唸到研究所是標準配備，大部分的人需要的能力，越來越不是以前的技職教育就可以工作的。我要在你念書時間看待世界的方式，離開校門之後你都可以生存。
+
+ 圍巾：這不一定在學校能學到。
+
+ 英凱：對，像是TonyQ。但是一個大學裡面什麼樣的人都有，就像政府機關裡面冗員跟認真的公務員都有。增加念書的時間趨勢不會變。
+
+ 圍巾：就我目前觀察，有些工作不是需要唸到那麼高，技職出來可以做的工作也有缺。
+
+ 英凱：一個是小孩念書是會面臨家長的觀念。
+
+ 圍巾：家長問題無法解決，只能解決大學入學成本。
+
+ 雨停：現金成本。我個人成長過程中大二我休學，我去玩硬體的東西，那一年去創業的概念，為什麼我非得回去讀書？因為家人會關心我。增加現金成本，我的經驗是，就學貸款就算50萬家長也會說你要去貸款。
+
+ 圍巾：金錢要高到一定程度。你要賺到一定的程度才會進去。你需要再進去念，工作一陣子過後。
+
+ 雨停：制度層面，減少就學貸款。
+
+ 紅衣：政府責任很高，政府要告訴社會大眾，不是只靠媒體財團。普遍大家都用。政府責任是給需求。
+
+ 慕約：同意這個。升高門檻，大學普遍拿很多的補助，先把補助拿掉，學費就會變高。大學有一個問題不知道未來需要什麼，家長看不了太遠，誰也不知道四年後會發生什麼事情。或許可以做的是延續上個討論，網路上學習可以切成更小塊。
+
+ 英凱：有一個研究趨勢是說，社會上機會越多，人們對學位依賴越低，越容易長到工作，例如北歐人們會對往上爬的恐懼會減少，延續這個趨勢，繼續念書有點像是取得更多機會，例如木工，如果有人是木工當到50歲，生涯結束，他要面臨的是沒有其他工作機會；同樣情況發生在慕約身上，影響不會那麼大。他看待社會的機會性比別人多。
+
+ 接受這件事情的話，要不要提高人取得機會的門檻？很多年輕學生有那種恐懼感嗎？有，需要提高競爭力、取得更多機會的恐懼。
+
+ 圍巾：我理解你的意思，有點太極端了，不是所有人都會斷手。
+
+ 阿偉：木工師手斷掉等事故比例高，也開始有機器替代木工。我們在做降低風險的方式，要不然去職訓局。
+
+ 雨停：有一個小總結，一個人要有目標或有工作是重要的，為什麼我要有工作、為什麼要有志向，我前陣子參加聚會，日本人有工作，但有co-working space，反正loser在一起也可以做一些事情。
+
+ 雨蒼：很多open source國外的工程師也是領失業救濟金工作。對成功的定義是什麼才是要去思考的。而不是大學升學門檻。
+
+ 慕約：我覺得還是回到補助太多要收回。
+
+ 圍巾：政府補助拿起來可以用基礎方式做教育體系基本的改善。因為現在沒有那麼多人想用學術研究繼續爬那麼高。
+
+ 雨蒼：我記得MDK作業員也要看論文。
+
+ 阿偉：大學到底是就業補習班還是象牙塔。
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| 2016-01-09 08:27 | r1187 | |
顯示 diff（152 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：以上述例子，機關首長有決定採購方式核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
+ MH：以上述例子，機關首長有決定採購方式及核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
慕約：重新討論什麼是power。
（27 行未修改）
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| 2016-01-09 08:27 – 08:27 | r1182 – r1186 | |
顯示 diff（184 行未修改）
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| 2016-01-09 08:27 – 08:27 | r1180 – r1181 | |
顯示 diff（152 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：以上述例子，機關首長或誰有決定採購方式核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
+ MH：以上述例子，機關首長有決定採購方式核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
慕約：重新討論什麼是power。
（27 行未修改）
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| 2016-01-09 08:27 – 08:27 | r1178 – r1179 | |
顯示 diff（181 行未修改）
*Part 3 - 主session
+ 國會：
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| 2016-01-09 08:27 – 08:27 | r1172 – r1177 | |
顯示 diff（152 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：以上述例子，機關首長或誰有核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
+ MH：以上述例子，機關首長或誰有決定採購方式核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
慕約：重新討論什麼是power。
（26 行未修改）
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| 2016-01-09 08:26 – 08:26 | r1162 – r1171 | |
顯示 diff（180 行未修改）
- *主session
+ *Part 3 - 主session
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| 2016-01-09 08:25 – 08:26 | r1142 – r1161 | |
顯示 diff（152 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：機關首長或誰有核定底價的權力，。
+ MH：以上述例子，機關首長或誰有核定底價的權力，過程如果不符有權者的期待就會效率低落。
慕約：重新討論什麼是power。
（26 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1138 – r1141 | |
顯示 diff（43 行未修改）
- *Part 2議題討論
+ *Part 2 - 議題討論
兩岸
（135 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 | r1137 | |
顯示 diff（152 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：機關首長或誰有核定底價的權力。
+ MH：機關首長或誰有核定底價的權力，。
慕約：重新討論什麼是power。
（26 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1131 – r1136 | |
顯示 diff（43 行未修改）
- *議題討論
+ *Part 2議題討論
兩岸
（135 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1129 – r1130 | |
顯示 diff（152 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：機關首長有核定底價的權力。
+ MH：機關首長或誰有核定底價的權力。
慕約：重新討論什麼是power。
（26 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1121 – r1128 | |
顯示 diff（6 行未修改）
清單：LINK
- *自我介紹
+ *Part 1 - 自我介紹
慕約：今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
（31 行未修改）
慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
- *議題
+
+ *議題討論
兩岸
（135 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1116 – r1120 | |
顯示 diff（147 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能失。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能失敗。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（30 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 | r1115 | |
顯示 diff（42 行未修改）
慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
- *
+ *議題
兩岸
（135 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 | r1114 | |
顯示 diff（147 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能失拜。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能失。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（30 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1111 – r1113 | |
顯示 diff（42 行未修改）
慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
+ *
兩岸
（135 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 | r1110 | |
顯示 diff（146 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能失。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能失拜。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（30 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 | r1109 | |
顯示 diff（41 行未修改）
慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
+
兩岸
（135 行未修改）
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| 2016-01-09 08:25 – 08:25 | r1107 – r1108 | |
顯示 diff（180 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:24 – 08:25 | r1103 – r1106 | |
顯示 diff（5 行未修改）
主揪：慕約
清單：LINK
+
+ *自我介紹
慕約：今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
（169 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1100 – r1102 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能上班。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能失。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（30 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 | r1099 | |
顯示 diff（178 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 | r1098 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能上班。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（30 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:24 | r1097 | |
顯示 diff（178 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1094 – r1096 | |
顯示 diff（178 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 | r1093 | |
顯示 diff（173 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
+
*主session
|
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1091 – r1092 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能是 。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（29 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:24 | r1090 | |
顯示 diff（174 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
- *主sessi
+ *主session
|
||
| 2016-01-09 08:24 | r1089 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能是。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能是 。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（29 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1086 – r1088 | |
顯示 diff（174 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
- *
+ *主sessi
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| 2016-01-09 08:24 | r1085 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能是。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（29 行未修改）
|
||
| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1083 – r1084 | |
顯示 diff（174 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
- *ㄓㄨˇ
+ *
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| 2016-01-09 08:24 | r1082 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能唉。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（29 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1080 – r1081 | |
顯示 diff（174 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
- *
+ *ㄓㄨˇ
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1078 – r1079 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有考量到power權力的都可能。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能唉。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（29 行未修改）
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1076 – r1077 | |
顯示 diff（173 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
+
+ *
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1071 – r1075 | |
顯示 diff（143 行未修改）
慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
- MH：只要沒有接觸到power權力的都可以。
+ MH：只要沒有考量到power權力的都可能。
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
（27 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:24 – 08:24 | r1069 – r1070 | |
顯示 diff（175 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:23 – 08:24 | r1061 – r1068 | |
顯示 diff（147 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：核定底價價。
+ MH：機關首長有核定底價的權力。
慕約：重新討論什麼是power。
（23 行未修改）
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| 2016-01-09 08:23 | r1060 | |
顯示 diff（173 行未修改）
？：想討論水庫，水留不下來。
-
-
- ===================草稿區======================
- 兩岸
- *應該承認九二共識嗎？
- *需要 inform 的資料：
- ** 九二共識的內涵是什麼、史實為何
- ** 九二共識的主體是誰、代表性範圍及於哪裡、產生過程的程序正當性如何
- ** 台灣目前的外交佈局為何，承認或否認九二共識對台灣當前外交佈局有哪些影響
-
-
- 經濟
- *應該開放陸資入股半導體產業嗎？
- *貨貿
- *服貿
- *政府應該提供怎麼樣的基礎建設？
- *免費的伺服器、超級電腦電力、運算能力以及空間
- *有免費就有浪費，如果要提供免費，一定要設立資格限制，例如新創事業
-
- 國會
- *國會應該怎麼樣改革？
-
-
- 能源
- *核能是一個可能的能源選項嗎？長期還會蓋核電廠嗎？
- *核能不需要反，只需要建立儲存規範，市場會自己判斷要不要廢核，可以參考下面的輸電距離計費，使用核能的電費，除了要計算輸電距離，還要計算核廢儲存距離，嫌惡設施離家越遠電費越高即可。這樣高密度用電區會更願意建設綠能設施。
- *應該要調漲電價嗎？
- *個人覺得應該將電價調漲到合理基準（ 2~3 倍）
- *工業電價和民生電價的差別提高 (水費同理) ??
- *應該要怎麼處置核四？
- *小量啟用、趕快出包、退場。行政院原能會辦公室設立在核電廠內。
- *怎麼看待火力發電產生的塵霾問題？
- *台灣的發電廠，大多建在人少的地方，欺負偏鄉民眾服務都市民眾，其實只需要規範最大輸電距離，就可以讓發電廠合理分配，誰要用電誰家發電，這樣一次解決用電問題和城鄉差距問題。
- *另外電價應該依據輸電距離分配，輸電距離越長電價越高，這樣離發電廠很遠的城市會主動節能，離發電廠遠的工業區會願意就近蓋電廠，工業和民間不應該有差別電價，違反市場機制。
- *以上需要階段性低調進行，才不會行政期間遭遇阻力，一開始只公開輸電距離，不要異動計費，時機成熟才依距離計費。
-
- 食安
- *如何解決食安問題？
- *一切食物有關的資料，都需要 log 在一個系統，系統的資料對外開放查詢，加值
- *食物分為食材與食品，食材可以系統化管理但食品不行，食材可以仿效高大鮮乳建立溯源機制，可以透過 QR Code 追蹤鮮乳從哪一隻乳牛產出，但食品不應該溯源，這樣販售一項商品就要做繁重的行政工作會限制廚藝發揮，至於食材的資料規格，可以由國網中心制定與分享，由各基層單位提供，消基會當第三方監督單位。
-
- 教育
-
- 居住
- *房價過高怎麼辦？
- *土地閒置稅、建物閒置稅、沒收使用執照、閒置過久的建地自動變更地目為林地，政府只需要減少閒置而不要干預市場。高房價的根本原因是過多土地與建物閒置，而且閒置成本太低，導致市場出現大量交易卻少量使用。
-
- 人權
- *贊成死刑？
- *贊成同性婚姻？
- *司法資訊公開
- *刑事定獻判決公開、檢察官蒐證資訊公開
- *司法彩券，對法官、檢察官、律師對戰組合下注，鼓勵民眾關注司法
- *受刑人支持系統
- *受刑人兒女出養轉介
- *出獄前職業訓練
- *更生社區
-
- 勞工
-
- 社會福利
- *長照
- *機構床位實際佔床數要盡可能即時公開，計算是一個月公布一次也好。目前民眾在找資源的方式停留在：
- *1. 跟親友打聽
- *2. 聰明一點的使用政府提供的清單/GIS 一家一家打去問 (真的是一家一家打)
- *但是台灣的機構滿床率少說也有6-7成以上，一次要打十幾家，打到最後真的會很無力也浪費時間。建議應該要公開床位實際滿床數 (by機構別)，這樣也好掌握有沒有超收的情況。
-
- *照顧服務員時薪不應該鎖死，目前政府均一價(應該是$200?還有沒有再漲我不確定)，如果打開這個限制，只規定下限，應該會出現更多差異化、更有市場價格的照顧選項？(idea from 小黑閒聊)
-
- *對申請外籍看護完全不做限制，讓有錢的全部用外籍看護滿足，剩下政府負責。(idea from 小黑閒聊)
-
- *健保
- *社保計費機制
- *應定期健康檢查，依檢查結果計費但排除先天疾病因素，鼓勵國人運動，養成健康生活習慣，社保初衷應該是分散風險，而不是鼓勵大家充分利用。50人以上企業應揭露平均保費數據，確保民眾選擇職業時能了解職災風險。
- *是什麼保費？勞健保費看得出職災風險嗎QＱ？應該是請領職災給付的情形？
-
- 政府效能
- *取消終身錄用，每年淘汰 10% 公務人員，一直到現在總數的 50%
- *1. 淘汰有沒有優先順序？
- *2.可能的淘汰側重的基準是什麼？
- *3. 淘汰的部份的工作量如何彌補？誰來做？
- *4. 我覺得這應該要搭配招募新人的方式的改變，讓更多符合大家期待「優秀公務員」的人進場
- *5. 雖然很無聊，但當初因為「終身錄用機制」選擇這個職業的人怎麼辦，是否應基於此，切一個時間，未來才開始實施？(要不然也是鼓勵政府當一個無良的雇主)
- *6. 然後雖然也很無聊但還是硬要講，很多人說公務員是冗工我認為是機制綁手綁腳，當一份公文要簽一層層層層的時候，時間就耗費在這裡。
- *
- *從這個觀點來說，我不認為應該先砍人數，先改文化跟機制，觀察人員是不是更有效率，再決定要砍的%。要不然只砍人數機制沒變我覺得不會有太大影響。
- *
- *公務人員薪資市場浮動；做得不好被淘汰
- *利用電腦自動化提高生產力
- *所有公文只能寄送電子版
- *如果要考量現實因素，這個提議短期間很難直接100%執行，因為許多長官只會用手寫，會不擅長打字，但又要批改公文 (批改公文很多時候不是只是准/不准，也包括了文稿的大量修正等)，目前都是長官直接寫在公文上的。
- *
- *我認同這是一個大方向 (事實上上週部內部務會議才安排了電子化公文最普及的CDC專案演講，希望其他部門效法)，但只是想說這個無法馬上立即實施的原因，但這已是目前政府的方向。
- *
- *(或大家能想出加速這件事發生的其他配套？)
-
- *使用公務預算建設出來的東西（廣告、橋、建築物），部會首長的名稱不能曝光；以防政府預算作為個人廣告
- *1. 不只是首長的名稱，或許還包括首長的頭像 (有案例下午看)
- *2. 但可能要思考，有些活動的確用首長個人名義更易號召，例如柯P花媽都是活招牌
- *3. 我覺得這個問題可以延伸討論的是「行政部門可不可以(用行政資源)架設首長臉書」，似乎是類似情境？(我記得行政院有建議過部會要成立首長臉書拉近跟民眾的距離) (花媽跟柯P的粉絲團也都是市府團隊經營吧)
- *
- *重新研究「招標法」，找出是否有更合適的方式
- *所有公務人員用官方信箱發出去的信件、公文，除非屬機密，不然全部都會被備份到一個網頁中，過一段時間經識別化後公開
- *是說只要是gov.tw的信箱嗎？信箱我不同意，公文相比下比較可能
- *(對不起識別化公開是什麼意思？)
- *(信箱如果公開可能吸引大量機關直接轉移到gmail -- 或許這樣更好XD? ) (我不知道gov信箱跟gmail在資安上有沒有差異？)
-
- *我自己想提一個東西，是未來標案規格書在發包前要公開，蒐集建議 (就像行政命令實施前要先預告蒐集建議那樣)。我心中的想像是，全文放hackpad之類的，讓大家可以直接針對裡面的內容給予回饋建議；要在規劃階段就盡量跟民間接軌。
- *
- *(要不然目前接軌頂多是在成案後的專家諮詢會議，但規格書歪掉就歪掉後面根本救不回來)
-
- *總統、行政院長的分工應該要更明確。高層級的會議效率要提高。就我所知，八仙期間的會議，我們部裡面每天開部長+所有一級主管會議(which我覺得幫助滿大的)，但是，行政院長、總統府也會密集的開八仙的會議，一開一個上午就過去了，長官都在開會，都沒時間做正式決策了。
- *(同時，總統府跟行政院的會議都會要求要是一定層級，通常都是主秘+次長層級，但一定還會帶業務熟悉的主管，可能醫事藥物的一級主管，每次開會都耗費了大量人力資源) 我覺得這編兩個問題：
-
- *1. 行政院長跟總統之間到底怎麼分工？(必須說這塊我真的不懂，我可以理解行政院長對總統負責，平常總統主要負責外交國防，但是碰到這種非外交國防總統又會自己跳出來的事情，到底分野是什麼)
- *
- *2. 政府部門可以多多改成線上開會嗎？線上會議是否可以更普及？(衛福部在昆陽好遠啊，交通時間就耗掉好多掉了)
-
- *然後有個問題我還沒解法，政府的專家諮詢圈真的太小跟偏老了。有沒有制度性解法呢？我知道vTaiwan式的討論方式是一種解法，但對於那些主要影響人大多不使用網路的議題呢(ex.長照)。
-
- *怎麼讓大長官可以定期上網看網友對政策的回饋？
- *1. 但我覺得目的不一定傾聽人民聲音而改變政策方向，網路上的意見的代表性還有得討論。
- *2. 所以重點是，要讓他知道目前自己/ 自己管的部門的形象在民眾心中是什麼樣子，在對外發言時的應對，才不會有平行時空之感。(例如英九)
-
- 地方政府
- *立法限制地方政府賣地
- *合作開發、使用權轉移等公有土地非標售的開發行為，建立民眾可參與的決策過程，避免行政權獨斷不受監督
- *立法限制地方政府支出大於收入
- *不懂？差額怎辦，舉債？
-
- 附屬機關
- *台鐵
- *高鐵
- *軌道標準化，日後淘汰舊軌道與建設新軌道，應採用國際主流規格 (目前為 1435mm)，這樣各種軌道設施的維護人員可以共用，將維護與經營分開，維護工程另行設立公司，也有效降低採購成本，經營公司只負責行政與駕駛，維護公司負責安全。
- * 專業推
-
- 災害
- *重大災害應變與復原
- *每一個 10 人以上的營業場所，都必須要幫顧客投保個人 500 萬的責任險
- *這個機制是把成本反應到經營單位，如果是建物設計不良，反而對經營者是個懲罰措施而不是負責措施，以大巨蛋為例，這個措施會罰到台北市政府而不是遠雄。
- *我個人是覺得這一種情況的確是要經營單位跟該場地單位求償，或因為場地比較不完善，所以要求更低的價格
- *台北市的災害時的「資訊流處理&預演」應該各縣市都要開始嘗試
-
- 國土規劃
- *海洋及環境敏感地保護
- *落實國土計畫法、海岸管理法、濕地法等分區管理
- *推動景觀法立法
- *農地保護
- * 推動農業基本法立法
- *都市成長管理
- * 嚴格制定都市成長邊界
- *以土地承載量為基礎劃定土地土用分區
- *
|
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| 2016-01-09 08:23 – 08:23 | r1054 – r1059 | |
顯示 diff（147 行未修改）
阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
- MH：合併比價。
+ MH：核定底價價。
慕約：重新討論什麼是power。
（176 行未修改）
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| 2016-01-09 08:02 – 08:23 | r808 – r1053 | |
顯示 diff（123 行未修改）
阿偉：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
- 英凱：
+ 英凱：經濟的地方，提升經濟又勞工權利。問題化約成維持現在的經濟情況，假可以變多。
+
+ 阿偉：假變多經濟下降，這是線性把人當機器人，但其實是不對的。只適用製造業。新技術的產能，機械重複性的勞動人口是下降的。例如營建業，很簡單的，灌泥土，就是做多少，我的產能跟利益會減少。
+
+ 英凱：半導體算這塊嗎？
+
+ 阿偉：科技黑手，技術員或OP那是，一樣的。多做就有提升。整體產業還有研發跟發展。
+
+ MH：工時過長的問題，沒法照顧健康跟家人，用燃燒自己會增加醫療支出。
福
+
+
+ 雨蒼：新移民，前幾天看到印尼已經變成足球聯盟有16個隊伍，滿多人了，g0v有沒有機會去跟他們接觸會來往。
+ 阿偉：他們也有類似萌典的東西。
政府效能
+
+
+ 慕約：簡化很多程序跟人力，藉由IT取代現在的程序或人力，包括，程序上公文系統可以純粹電子，以前會考慮不同地方，但智慧型手機已經很普遍，可以把流程加快很多。就可以不用那麼多。
+
+ MH：只要沒有接觸到power權力的都可以。
+
+ 阿偉：台北市有統一發包採購中心，簽核跟預算執行，區鄉鎮等都不同。有回扣的。
+
+ MH：合併比價。
+
+ 慕約：重新討論什麼是power。
+ 阿偉：沒有固定的標準，需要一些評估。用智庫式的方式來做。
災害
- 流標
+ 流
+ 慕約：想討論如何預防八仙慕約：想討論如何預防八仙，要政府評估管理災害太困難，投保是有上限投保的問題，政府法規藥錠說政府法規要訂，無上限的保險。
- 國土規劃
+ 黑衣：台灣不太清楚，大家只做火災，但是災害是混和的，火災+地震，颱風+缺水，災害的要成立一個統合的機制，要知道可以合併到什麼災害。
+ 雨蒼：這是「不要烏鴉嘴」文化，例如大巨蛋。不該讓廠商自己提。
+ A朋友：風險管理，在ISO跟中華防災相關學會，產學配合單位，想有計算基準，完全尊重專業，沒辦法執行，執行面跟專業面的衡平。
+ 國土規劃
+ 英凱：森林有關，跟森林有關的研究，人為有控管的坎罰會讓生態更穩固，你可以在ikea買到北歐木材，幾十年前規定一棵樹都不能砍，但這件事在生態上是不ok的，像是中興森林系會認為某些林區可以定期去砍罰他，同時顧及失態跟林業，木頭工藝發展起來。
+ 阿偉：海洋的，可以蓋房子。
+ 雨蒼：回應英凱，森林跟原住民有關。
+ 黑衣：台北市容受率夠不夠。
+ ？：想討論水庫，水留不下來。
（151 行未修改）
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| 2016-01-09 08:02 | r807 | |
顯示 diff（77 行未修改）
阿翔：大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退10
- 萬頂l新。(PTT上統計)
+ 萬頂l新產品。(PTT上統計)
教育
（213 行未修改）
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| 2016-01-09 08:02 | r806 | |
顯示 diff（121 行未修改）
勞工
流
- ：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
+ 阿偉：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
英凱：
（169 行未修改）
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| 2016-01-09 08:02 – 08:02 | r804 – r805 | |
顯示 diff（77 行未修改）
阿翔：大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退10
- 萬林鳳營。(PTT上統計)
+ 萬頂l新。(PTT上統計)
教育
（213 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:02 – 08:02 | r798 – r803 | |
顯示 diff（121 行未修改）
勞工
流
- A朋友：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
+ ：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
+
+ 英凱：
福
（167 行未修改）
|
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| 2016-01-09 08:02 – 08:02 | r796 – r797 | |
顯示 diff（76 行未修改）
雨蒼：我離開沃草後採訪過委員，修法的時候在政黨協商的時候的立場，李貴敏、田秋堇、尤美女，想知道有那些眉角。
- 紅衣( 幫補)：大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退10
+ 阿翔：大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退10
萬林鳳營。(PTT上統計)
教育
（212 行未修改）
|
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| 2016-01-09 07:32 – 08:01 | r333 – r795 | |
顯示 diff（4 行未修改）
場地：聞山文山店
主揪：慕約
+ 清單：LINK
慕約：今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
（30 行未修改）
慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
+
+ 兩岸
+ 流標
+
+ 經濟
+
+ 慕約：資料產業有件事情可以做，提供大量免費的伺服器運算能力跟儲存，很多都是學校來的，因為學校有很多運算能力可以用。
+
+ 雨蒼：我想了解的是有沒有辦法增加勞工權利但還是經濟成長。
+
+ clkao：資本利得課稅議題。
+
+ A朋友：為什麼是相衝面向？
+
+ 雨蒼：因為很多時候財源完股票會上漲。
+
+ A朋友：傳統產業上是這樣，人是負債不是資產，可以用新技術取代的話，但是那跟經濟發展是兩個面向，GDP或者是實質購買力，是人均投去算產值。
+
+ 國會
+
+ 慕約：要通過兩個東西：一是規範政黨的法律，政黨法，政黨去控制底下的立委，要有同樣的行為，不是只有同樣的行為。要規定政黨不能用開除黨籍的方式威脅立委投票。第二個，那麼多區域不合理，很多細區會票票不等值，容易因為選區劃分容易有不公平的狀況。
+
+ A朋友：創制選舉等的權力，罷免法的修正門檻，公投法怎麼投怎麼不會過。國會不只是代議政治，要有直接方式體現民意。
+
+ 雨蒼：協商，立法院有協商跟表決，後者看相對多數，但又有合意制，怎麼衡平兩個制度。如果只有一個區，金門馬祖沒有人代表，不用黨意，好像要把政黨解散，也不是那麼ok，但是政黨本來就是想法相同的人聚在一起，黨紀的時候要公開就好。目前只有政黨動員單才會知道。
能源
+
+ A朋友：不是想講核四，討論未來電價方向，民生跟工業用電的問題。目前相對偏低。不應該把議題限定在核四，核能到底是不是必要，但是綠能很難跨越的門檻。開放民營電廠跟社區電網。
+ 慕約：我也想要說重複檢視核能是不是長久選項，核四不要，未來會不會有核五核六，民生電價應該要重新算，我猜可能是2-3倍。想知道對其他能源發電，塵埋的問題，火力等。
+
+ 英凱：覆議慕約，我有興趣的是非核機緣的法案，用2002年的法案去限制科學發展，會不會有一天這個法案要卡住。我最近在接觸離岸風機，兩個問題：第一太貴，政府怎麼去補助興建離岸風機的廠商，第二，會有很多跟漁民魚場這些東西的衝突，遇到衝突的時候過去有許多環評，但看起來不太管用，有沒有更好的方式可以解決這個問題。
+
+ 食安
+
+ 雨蒼：我離開沃草後採訪過委員，修法的時候在政黨協商的時候的立場，李貴敏、田秋堇、尤美女，想知道有那些眉角。
+
+ 紅衣( 幫補)：大企業讓民眾蒙在股裡，可以打倒邪惡企業，對抗頂新的事情，已經退10
+ 萬林鳳營。(PTT上統計)
+ 教育
+
+
+ 慕約朋友：高等教育的部分，助理教授跟副教授跟教授是齊頭式平等，不論年資，都有五六萬多，副教授是七八萬，這長期對台灣的影響，可能在國外念博士想回台灣的人，其他學術界會給三四倍，已經有教授退休潮，很難吸引人進來。
+
+ 慕約：覆議應該要隨市場浮動。為什麼當初有一個法律規定教授的薪水，是不是類似鐘點費的規範。
+
+ 雨蒼：我關心的是不同的面向，有沒有好的童書給小朋友看，如果不用巧虎那套，拿到ipad看巧虎一個下午有沒有更好的方法。
+
+ A朋友：我女兒看麵包超人......我想講幼兒教育，麵包超人是日本來的，多媒體傳播，巧克力上面都有麵包超人，跟民族性有關。台灣的幼教有小馬哥，山寨巧虎，社會多要求順服跟社會化，要推動自主思考會困難。
+
+ 慕約：這不是市場的問題，因為小孩越來越少，市場越來越小，不會有人投入。
+
+ A朋友：沒有系統化promote，文化部政府對幼教都是撒錢，補助上幼稚園而已。也是沒有市場性的問題，大陸來說解禁一胎化，幼教開始science&民主品德教育，可能像雨蒼說的，培養狼性。台灣不太可能也不太適用台灣環境。
+
+ 伊莎貝：在修課綱，新的課綱應該是最重要的事情，也許有配合新的法律的方式，配合外在環境，更多自學人口，台灣現實教育環境有很多變化，有很多新的學校型態。也許台灣整個教育環境會有很大的變動。
+
+ 英凱：我跟107課綱有關，自然科課綱碰到的問題，社會希望學生學到的東西，跟大學教授認為要學的，不同，例如一種是要求高中學會考試的東西，以自然科老師來說，希望把邏輯判斷能力、讀資料能力，出路是廣的，這兩個地方會衝突，前者是填鴨，後者之下就變成有點畸形的多元入學。我們今天看課綱的時候，還是沒有辦法抵擋社會的壓力。
+
+ 伊莎貝：想知道社會的壓力是？
+
+ 英凱：我只能回答自然科，最大的壓力是校長聯誼會、家長聯誼會。通常這些校長不包含前三志願，因為前三志願不擔心升學問題。會傾向有分數量表的填鴨教育。
+
+ ？：巧虎有什麼問題？
+
+ 雨蒼：我老婆他們都是用巧虎，也會習慣用小蘋果.....^%%$*())
+
+ 住
+ 流
+ A朋友：公共住宅和，現在勞動階層的居住方案。目前放任大家自生自滅，少子化都市蛋黃區裡面的國中小學的教師跟學員可以整併，土地利用可以用來做公共住宅來使用。
+ 人權
+ 法
+
+
+ 雨蒼：很多人不滿意，有幾個問題，ㄧ般人對司法沒有概念，學過公民與社會，無罪推定之類的都沒教過，以前是殺雞儆猴方式，我們忘了頂新案檢察官蒐證不力，為什麼？這就是很大的問題，檢察官跟法官培訓是有問題的，人權相關培訓較少。
+
+ A朋友：廢死，我原本支持死刑，廢死缺點沒有配套，很資本主義方式，我殺一個人多少錢，社會成本要從剩餘壽命去償還。那這樣是不是有錢人可以殺多一點。
+
+ 慕約：伴侶法相關，婚姻是法律上關係，可以有繼承，醫療上幫助你，維持法律是婚姻的關係，多對多關係。這不一定要是婚姻？但這是為了保護財產。
+
+ 雨蒼：兩個效果，財產共有，負債相關。小孩出生會父不詳。
+ 勞工
+ 流
+ A朋友：勞基法，法律原則上不算太過落後，沒有確實落實，加班費、勞健保還有所謂的勞安問題，預算等都是公安事件的意外，熱水潑到等不能工作，勞工失能的保障，對工作時的保障是很弱的，薪資欠發，像國道收費員，半公營的狀態，目前的狀態不是這樣，政府站在包商的立場。
+ 福
+
+ 政府效能
+
+ 災害
+ 流標
+
+ 國土規劃
+
+
+
+
（2 行未修改）
+ ===================草稿區======================
兩岸
*應該承認九二共識嗎？
（148 行未修改）
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| 2016-01-09 07:32 | r332 | |
顯示 diff（198 行未修改）
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| 2016-01-09 07:21 – 07:32 | r54 – r331 | |
顯示 diff（11 行未修改）
雨蒼：有興趣的議題是轉型正義跟司法。
- 從台中來的阿祥
+ 阿祥：從台中來的阿祥，拜各位大神來的，想談食安跟環境。follow頂新的想法，有做整理，希望大家指教。
+
+ 阿偉(ID-A78.....)：follow大神來的，來打雜跟爬小蟲，有興趣的議題是國會改革、健保、食安，本身是營建背景。對工程的問題有興趣，例如核四等，核四的設備跟土建，那一顆球，那個core，不確定名字，他的設備包商跟營建包商，同時工作沒有交集，最危險的就是阻絕牆有寶特瓶，不是沒有sense但是工期為先，先過再說，能量support有問題就是他們的事情。
+
+ 供灌為(?)：A78介紹來的，關心新住民跟環境的問題。112 財金系。
+
+ Peggy：關心政府效能。
+
+ 英凱：科普媒體，我喜歡科學，跟科學有關的議題，例如食安、核四、國防、科學教育都有關。
+
+ 莊還宣：慕約朋友，關心社福和長照。
+
+ 鄭義還(?)：關心教育，念師大。
+
+ 慕約：解釋一下背景，原本是嘴砲性質，總統候選人的政策我們不滿意的話我自己會想要怎麼做，可以看看說大家在關注什麼議題，關注到什麼點。討論政治是很敏感的事情，可以有幾個方式：今天是去了解社會有那些問題跟解法，對方沒有辦法被說服也沒關係。
+
+ 宇廷：精神被汙染中.....
+
+ clkao：今天要整理投票資料。
+
+ 伊莎貝：想做投票相關的東西，我們之前有做餡餅廚房的專案，想看看有沒有東西可以藉此讓大家關注。
+
+ 伊莎貝眷屬：原本想要睡覺。
+
+ Ipa：想看有沒有相關專案，也有參加餡餅廚房。今天想來黑克松，沒有想要討論困難議題....
+
+ 慕約：稱呼你們為對岸...相關議題你們想要找有類似的有興趣的議題，可以聚在一起討論。到五點半是free style。一人一分鐘限時。
+
+ 能源
+
+
+
+
+
+
+ 兩岸
+ *應該承認九二共識嗎？
+ *需要 inform 的資料：
+ ** 九二共識的內涵是什麼、史實為何
+ ** 九二共識的主體是誰、代表性範圍及於哪裡、產生過程的程序正當性如何
+ ** 台灣目前的外交佈局為何，承認或否認九二共識對台灣當前外交佈局有哪些影響
+
+
+ 經濟
+ *應該開放陸資入股半導體產業嗎？
+ *貨貿
+ *服貿
+ *政府應該提供怎麼樣的基礎建設？
+ *免費的伺服器、超級電腦電力、運算能力以及空間
+ *有免費就有浪費，如果要提供免費，一定要設立資格限制，例如新創事業
+
+ 國會
+ *國會應該怎麼樣改革？
+
+
+ 能源
+ *核能是一個可能的能源選項嗎？長期還會蓋核電廠嗎？
+ *核能不需要反，只需要建立儲存規範，市場會自己判斷要不要廢核，可以參考下面的輸電距離計費，使用核能的電費，除了要計算輸電距離，還要計算核廢儲存距離，嫌惡設施離家越遠電費越高即可。這樣高密度用電區會更願意建設綠能設施。
+ *應該要調漲電價嗎？
+ *個人覺得應該將電價調漲到合理基準（ 2~3 倍）
+ *工業電價和民生電價的差別提高 (水費同理) ??
+ *應該要怎麼處置核四？
+ *小量啟用、趕快出包、退場。行政院原能會辦公室設立在核電廠內。
+ *怎麼看待火力發電產生的塵霾問題？
+ *台灣的發電廠，大多建在人少的地方，欺負偏鄉民眾服務都市民眾，其實只需要規範最大輸電距離，就可以讓發電廠合理分配，誰要用電誰家發電，這樣一次解決用電問題和城鄉差距問題。
+ *另外電價應該依據輸電距離分配，輸電距離越長電價越高，這樣離發電廠很遠的城市會主動節能，離發電廠遠的工業區會願意就近蓋電廠，工業和民間不應該有差別電價，違反市場機制。
+ *以上需要階段性低調進行，才不會行政期間遭遇阻力，一開始只公開輸電距離，不要異動計費，時機成熟才依距離計費。
+
+ 食安
+ *如何解決食安問題？
+ *一切食物有關的資料，都需要 log 在一個系統，系統的資料對外開放查詢，加值
+ *食物分為食材與食品，食材可以系統化管理但食品不行，食材可以仿效高大鮮乳建立溯源機制，可以透過 QR Code 追蹤鮮乳從哪一隻乳牛產出，但食品不應該溯源，這樣販售一項商品就要做繁重的行政工作會限制廚藝發揮，至於食材的資料規格，可以由國網中心制定與分享，由各基層單位提供，消基會當第三方監督單位。
+
+ 教育
+
+ 居住
+ *房價過高怎麼辦？
+ *土地閒置稅、建物閒置稅、沒收使用執照、閒置過久的建地自動變更地目為林地，政府只需要減少閒置而不要干預市場。高房價的根本原因是過多土地與建物閒置，而且閒置成本太低，導致市場出現大量交易卻少量使用。
+
+ 人權
+ *贊成死刑？
+ *贊成同性婚姻？
+ *司法資訊公開
+ *刑事定獻判決公開、檢察官蒐證資訊公開
+ *司法彩券，對法官、檢察官、律師對戰組合下注，鼓勵民眾關注司法
+ *受刑人支持系統
+ *受刑人兒女出養轉介
+ *出獄前職業訓練
+ *更生社區
+
+ 勞工
+
+ 社會福利
+ *長照
+ *機構床位實際佔床數要盡可能即時公開，計算是一個月公布一次也好。目前民眾在找資源的方式停留在：
+ *1. 跟親友打聽
+ *2. 聰明一點的使用政府提供的清單/GIS 一家一家打去問 (真的是一家一家打)
+ *但是台灣的機構滿床率少說也有6-7成以上，一次要打十幾家，打到最後真的會很無力也浪費時間。建議應該要公開床位實際滿床數 (by機構別)，這樣也好掌握有沒有超收的情況。
+
+ *照顧服務員時薪不應該鎖死，目前政府均一價(應該是$200?還有沒有再漲我不確定)，如果打開這個限制，只規定下限，應該會出現更多差異化、更有市場價格的照顧選項？(idea from 小黑閒聊)
+
+ *對申請外籍看護完全不做限制，讓有錢的全部用外籍看護滿足，剩下政府負責。(idea from 小黑閒聊)
+
+ *健保
+ *社保計費機制
+ *應定期健康檢查，依檢查結果計費但排除先天疾病因素，鼓勵國人運動，養成健康生活習慣，社保初衷應該是分散風險，而不是鼓勵大家充分利用。50人以上企業應揭露平均保費數據，確保民眾選擇職業時能了解職災風險。
+ *是什麼保費？勞健保費看得出職災風險嗎QＱ？應該是請領職災給付的情形？
+
+ 政府效能
+ *取消終身錄用，每年淘汰 10% 公務人員，一直到現在總數的 50%
+ *1. 淘汰有沒有優先順序？
+ *2.可能的淘汰側重的基準是什麼？
+ *3. 淘汰的部份的工作量如何彌補？誰來做？
+ *4. 我覺得這應該要搭配招募新人的方式的改變，讓更多符合大家期待「優秀公務員」的人進場
+ *5. 雖然很無聊，但當初因為「終身錄用機制」選擇這個職業的人怎麼辦，是否應基於此，切一個時間，未來才開始實施？(要不然也是鼓勵政府當一個無良的雇主)
+ *6. 然後雖然也很無聊但還是硬要講，很多人說公務員是冗工我認為是機制綁手綁腳，當一份公文要簽一層層層層的時候，時間就耗費在這裡。
+ *
+ *從這個觀點來說，我不認為應該先砍人數，先改文化跟機制，觀察人員是不是更有效率，再決定要砍的%。要不然只砍人數機制沒變我覺得不會有太大影響。
+ *
+ *公務人員薪資市場浮動；做得不好被淘汰
+ *利用電腦自動化提高生產力
+ *所有公文只能寄送電子版
+ *如果要考量現實因素，這個提議短期間很難直接100%執行，因為許多長官只會用手寫，會不擅長打字，但又要批改公文 (批改公文很多時候不是只是准/不准，也包括了文稿的大量修正等)，目前都是長官直接寫在公文上的。
+ *
+ *我認同這是一個大方向 (事實上上週部內部務會議才安排了電子化公文最普及的CDC專案演講，希望其他部門效法)，但只是想說這個無法馬上立即實施的原因，但這已是目前政府的方向。
+ *
+ *(或大家能想出加速這件事發生的其他配套？)
+
+ *使用公務預算建設出來的東西（廣告、橋、建築物），部會首長的名稱不能曝光；以防政府預算作為個人廣告
+ *1. 不只是首長的名稱，或許還包括首長的頭像 (有案例下午看)
+ *2. 但可能要思考，有些活動的確用首長個人名義更易號召，例如柯P花媽都是活招牌
+ *3. 我覺得這個問題可以延伸討論的是「行政部門可不可以(用行政資源)架設首長臉書」，似乎是類似情境？(我記得行政院有建議過部會要成立首長臉書拉近跟民眾的距離) (花媽跟柯P的粉絲團也都是市府團隊經營吧)
+ *
+ *重新研究「招標法」，找出是否有更合適的方式
+ *所有公務人員用官方信箱發出去的信件、公文，除非屬機密，不然全部都會被備份到一個網頁中，過一段時間經識別化後公開
+ *是說只要是gov.tw的信箱嗎？信箱我不同意，公文相比下比較可能
+ *(對不起識別化公開是什麼意思？)
+ *(信箱如果公開可能吸引大量機關直接轉移到gmail -- 或許這樣更好XD? ) (我不知道gov信箱跟gmail在資安上有沒有差異？)
+
+ *我自己想提一個東西，是未來標案規格書在發包前要公開，蒐集建議 (就像行政命令實施前要先預告蒐集建議那樣)。我心中的想像是，全文放hackpad之類的，讓大家可以直接針對裡面的內容給予回饋建議；要在規劃階段就盡量跟民間接軌。
+ *
+ *(要不然目前接軌頂多是在成案後的專家諮詢會議，但規格書歪掉就歪掉後面根本救不回來)
+
+ *總統、行政院長的分工應該要更明確。高層級的會議效率要提高。就我所知，八仙期間的會議，我們部裡面每天開部長+所有一級主管會議(which我覺得幫助滿大的)，但是，行政院長、總統府也會密集的開八仙的會議，一開一個上午就過去了，長官都在開會，都沒時間做正式決策了。
+ *(同時，總統府跟行政院的會議都會要求要是一定層級，通常都是主秘+次長層級，但一定還會帶業務熟悉的主管，可能醫事藥物的一級主管，每次開會都耗費了大量人力資源) 我覺得這編兩個問題：
+
+ *1. 行政院長跟總統之間到底怎麼分工？(必須說這塊我真的不懂，我可以理解行政院長對總統負責，平常總統主要負責外交國防，但是碰到這種非外交國防總統又會自己跳出來的事情，到底分野是什麼)
+ *
+ *2. 政府部門可以多多改成線上開會嗎？線上會議是否可以更普及？(衛福部在昆陽好遠啊，交通時間就耗掉好多掉了)
+
+ *然後有個問題我還沒解法，政府的專家諮詢圈真的太小跟偏老了。有沒有制度性解法呢？我知道vTaiwan式的討論方式是一種解法，但對於那些主要影響人大多不使用網路的議題呢(ex.長照)。
+
+ *怎麼讓大長官可以定期上網看網友對政策的回饋？
+ *1. 但我覺得目的不一定傾聽人民聲音而改變政策方向，網路上的意見的代表性還有得討論。
+ *2. 所以重點是，要讓他知道目前自己/ 自己管的部門的形象在民眾心中是什麼樣子，在對外發言時的應對，才不會有平行時空之感。(例如英九)
+
+ 地方政府
+ *立法限制地方政府賣地
+ *合作開發、使用權轉移等公有土地非標售的開發行為，建立民眾可參與的決策過程，避免行政權獨斷不受監督
+ *立法限制地方政府支出大於收入
+ *不懂？差額怎辦，舉債？
+
+ 附屬機關
+ *台鐵
+ *高鐵
+ *軌道標準化，日後淘汰舊軌道與建設新軌道，應採用國際主流規格 (目前為 1435mm)，這樣各種軌道設施的維護人員可以共用，將維護與經營分開，維護工程另行設立公司，也有效降低採購成本，經營公司只負責行政與駕駛，維護公司負責安全。
+ * 專業推
+
+ 災害
+ *重大災害應變與復原
+ *每一個 10 人以上的營業場所，都必須要幫顧客投保個人 500 萬的責任險
+ *這個機制是把成本反應到經營單位，如果是建物設計不良，反而對經營者是個懲罰措施而不是負責措施，以大巨蛋為例，這個措施會罰到台北市政府而不是遠雄。
+ *我個人是覺得這一種情況的確是要經營單位跟該場地單位求償，或因為場地比較不完善，所以要求更低的價格
+ *台北市的災害時的「資訊流處理&預演」應該各縣市都要開始嘗試
+
+ 國土規劃
+ *海洋及環境敏感地保護
+ *落實國土計畫法、海岸管理法、濕地法等分區管理
+ *推動景觀法立法
+ *農地保護
+ * 推動農業基本法立法
+ *都市成長管理
+ * 嚴格制定都市成長邊界
+ *以土地承載量為基礎劃定土地土用分區
+ *
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| 2016-01-09 07:21 | r53 | |
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| 2016-01-09 07:11 – 07:21 | r16 – r52 | |
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16.01.09 台灣當前困難議題討論-文字記錄
- 時間
+ 時間：2016.01.09 (六) 1500-1700
+ 場地：聞山文山店
+ 主揪：慕約
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+ 慕約：今天先快速一輪大家先說自己想討論的議題。
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+ 慕約：大家好我是慕約，我有興趣的是國會改革、國防、教育。
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+ 雨蒼：有興趣的議題是轉型正義跟司法。
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+ 從台中來的阿祥
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| 2016-01-09 07:11 | r15 | |
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| 2016-01-09 07:11 – 07:11 | r1 – r14 | |
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+ 16.01.09 台灣當前困難議題討論-文字記錄
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| 2016-01-09 07:11 | r0 | |
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