綠黨網路支黨部成立趴筆記
編輯歷史
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| 2013-12-18 14:49 – 14:53 | r2625 – r2812 | |
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- @綠黨網路支黨部成立趴筆記
- 時間：2113/1/08（五）晚上1900-2100
- 主辦：綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01
+ 黨網路支黨部成立趴筆記
+ 時：綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01
授權：CC-BY-NC-ND 劉致昕 & g0v contributors
講者：劉致昕記者
（154 行未修改）
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| 2013-12-12 04:26 – 04:36 | r2161 – r2624 | |
顯示 diff（diff 過大，略過）
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| 2013-12-12 02:05 – 02:14 | r1754 – r2160 | |
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+ @綠黨網路支黨部成立趴筆記
時間：2113/1/08（五）晚上1900-2100
主辦：綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01
（156 行未修改）
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| 2013-11-12 13:44 – 13:48 | r1751 – r1753 | |
顯示 diff- 綠黨網路支黨部成立趴筆記
+ *@綠黨網路支黨部成立趴筆記
時間：2113/1/08（五）晚上1900-2100
主辦：綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01
（156 行未修改）
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| 2013-11-11 14:55 – 14:57 | r1746 – r1750 | |
顯示 diff（95 行未修改）
Q: 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
- A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨，但不知道他們訴求
+ A: 他們沒有，他們之知沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨，但不知道他們訴求
Q: 一年在工具投資上花多少錢？
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
（3 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A: 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員自發產生的
- 歐洲政治人物很聰明，都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
+ 。歐洲政治人物很聰明，都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用。
Q: 候選人代表怎麼從黨員中選出
- A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
- 方儉：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的政黨
+ A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我。坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
+ 。方儉：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
（47 行未修改）
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| 2013-11-09 21:07 – 21:07 | r1741 – r1745 | |
顯示 diff 綠黨網路支黨部成立趴筆記
- 時間：11/08（五）晚上1900-2100
+ 時間：2113/1/08（五）晚上1900-2100
主辦：綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01
授權：CC-BY-NC-ND 劉致昕 & g0v contributors
（155 行未修改）
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| 2013-11-09 18:31 | r1740 | |
顯示 diff（25 行未修改）
有兩三千名駭客作為支援
*LQFB 一開始由 public software group 製作，海盜黨的版本 pirate feedback commit log 似乎只有一兩個人改。中文的資源目前可以在 http://hack.g0v.tw/meta/Bee14qTnjgX 看到。
- 1. LQFB 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
+ 1. LQFB
+ 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫。
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
（128 行未修改）
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| 2013-11-09 17:31 – 17:32 | r1724 – r1739 | |
顯示 diff（24 行未修改）
德國海盜黨的三大網路工具
有兩三千名駭客作為支援
- *LQFB 一開始由 public software group 製作，海盜黨的版本 pirate feedback commit log 似乎只有一兩個人改。
+ *LQFB 一開始由 public software group 製作，海盜黨的版本 pirate feedback commit log 似乎只有一兩個人改。中文的資源目前可以在 http://hack.g0v.tw/meta/Bee14qTnjgX 看到。
1. LQFB 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫。
（129 行未修改）
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| 2013-11-09 17:31 – 17:31 | r1722 – r1723 | |
顯示 diff（29 行未修改）
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
開放.智庫中很多社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說，是快速累積實力、反應社會需要的策略
+
2. 雲端文件系統（類似dropbox）
透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款、每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
+
3. 聊天室（很像google hangout）Mumble
很多個聊天室，每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與，很像1985用skype開會
（121 行未修改）
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| 2013-11-09 17:29 – 17:30 | r1687 – r1721 | |
顯示 diff（24 行未修改）
德國海盜黨的三大網路工具
有兩三千名駭客作為支援
+ *LQFB 一開始由 public software group 製作，海盜黨的版本 pirate feedback commit log 似乎只有一兩個人改。
1. LQFB 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫。
（127 行未修改）
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| 2013-11-09 17:11 | r1686 | |
顯示 diff（155 行未修改）
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| 2013-11-09 17:04 – 17:04 | r1672 – r1685 | |
顯示 diff（152 行未修改）
講者許願
劉致昕：接下來要去希臘、土耳其、義大利再做一次採訪，如果有人脈資源等請告訴我
+ *已寄信請 federico 幫忙介紹五星運動的朋友
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| 2013-11-09 17:01 – 17:01 | r1669 – r1671 | |
顯示 diff 綠黨網路支黨部成立趴筆記
時間：11/08（五）晚上1900-2100
- https://kktix.com/events/greenparty-net-01
+ 主辦：綠黨網路支黨部 https://kktix.com/events/greenparty-net-01
授權：CC-BY-NC-ND 劉致昕 & g0v contributors
講者：劉致昕記者
（149 行未修改）
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| 2013-11-09 16:59 – 17:00 | r1645 – r1668 | |
顯示 diff（1 行未修改）
時間：11/08（五）晚上1900-2100
https://kktix.com/events/greenparty-net-01
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- 劉致昕記者
+ 授權：CC-BY-NC-ND 劉致昕 & g0v contributors
+ 講者：劉致昕記者
參訪緣由
（147 行未修改）
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| 2013-11-09 11:05 – 11:13 | r1637 – r1644 | |
顯示 diff（44 行未修改）
A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨，可以看得出來大家不滿的點是在的，差別在於有沒有辦法讓不滿的人支持，海盜黨這次贏得較多地方選舉，但全國的沒辦法
Q: 海盜黨跟我們綠黨差別？
- A: 海盜黨很大，被視為是僵化的黨…
+ A: 綠黨很大，被視為是僵化的黨…
Q:（slide文字）
A: 我們不知道馬王在黨內說了什麼，但我們知道他們說什麼
（86 行未修改）
關於綠黨網路支黨部的後續
- charles: 有勞動黨的朋友，新竹？之後的聚會可以邀請他來分享
+ charles: 有勞動黨的朋友是新竹議員，之後的聚會可能邀請他來分享
綠黨目前情況跟海盜黨相反，有智庫，有長期經營者，但缺乏開放性
*（跟g0v合作啦啦啦）
（14 行未修改）
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| 2013-11-08 21:03 – 21:03 | r1635 – r1636 | |
顯示 diff 綠黨網路支黨部成立趴筆記
+ 時間：11/08（五）晚上1900-2100
https://kktix.com/events/greenparty-net-01
（150 行未修改）
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| 2013-11-08 15:10 – 16:10 | r1387 – r1634 | |
顯示 diff（2 行未修改）
劉致昕記者
+
+ 參訪緣由
因為拿到龍應台基金會補助提專案去歐洲考察
- 都更…政府三倍價向建商買回地
- 2
- 天的採訪計畫
- 各地學者、政府、社運團體交流
+ *這邊要給龍應台基金會++
+ 看到一些案例，像是都更，最後結果是政府以三倍價向建商買回地，重新規劃
+ 考察在今年八月，為期2
+ 天的採訪計畫，和歐洲各地的學者、政府、社運團體交流
+ 今天的分享會舉漢堡、阿姆斯特丹經驗
- 八月考察
- 舉漢堡、阿姆斯特丹經驗
+ 個人和德國海盜黨的接觸
2011年第一次跟德國海盜黨接觸，如何進柏林議會
- 2013年八月第二次接觸，換了黨主席
- 德國海盜黨 35000 黨員，45-5
- 席，4000萬台幣一年經費，全德國最少經費的黨
- 成立不到七年
- 街頭上的選舉海報：梅克爾身體加上攝影機的頭（反應網路隱私議題）
- 海盜黨從北歐開始，真正獲得影響力是在德國
- 德國政黨前三大都超過百年
+ 2013年八月第二次接觸，這次他們已經換了黨主席
+ 德國海盜黨總共有 35000 黨員，在國會/議會中有45-5
+ 席次，一年的經費約4000萬台幣，是全德國最少經費的黨。成立不到七年。德國政黨前三大都超過百年。
+ （照片：德國海盜黨在街頭上的選舉海報）是一個梅克爾身體加上攝影機的頭，反應網路隱私議題
+ 海盜黨從北歐開始，但真正獲得影響力是在德國
黨主席現在都很習慣接受國際媒體採訪
黨員跟黨主席都是志工，黨主席是大學學者
- 總共三大工具
- 兩三千名駭客作為支援
- 1.LQFB 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
- 提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
+ 德國海盜黨的三大網路工具
+ 有兩三千名駭客作為支援
+ 1. LQFB 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
+ 提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫。
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
- 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說，是快速累積實力、反應社會需要的策略
- 2.雲端文件系統（類似dropbox）
+ 開放.智庫中很多社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說，是快速累積實力、反應社會需要的策略
+ 2. 雲端文件系統（類似dropbox）
透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款、每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
- 3.聊天室（很像google hangout）Mumble
+ 3. 聊天室（很像google hangout）Mumble
很多個聊天室，每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與，很像1985用skype開會
mumble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發mumble軟體。
+ 中場QA - 關於網路工具
Q: LQFB和聊天室的差別？
A: 即時性不同，一個語音一個文字
（15 行未修改）
（也可以不交？XD）
- 現在第五第六，五年後我們會成為第三大黨，因為在15-??這一代我們的支持率是最高的，他們直接瞄準下一代，不管現在老人，直接在網路上經營青年黨部，這些人腦袋還是白的。我不管三四五十歲以上的選民了，我只管下面的，他們也在網路上掌握話語權。
+ 經營策略
+ 黨主席：現在海盜黨在德國政黨中的排名是第五第六，五年後我們會成為第三大黨，因為在15-??這一代我們的支持率是最高的。他們直接瞄準下一代，不管現在老人，直接在網路上經營青年黨部，這些人腦袋還是白的。我不管三四五十歲以上的選民了，我只管年輕人，而這些年輕人也同時在網路上掌握了話語權。
- 長期支持同志議題、擅長把議題軟化後跟選民溝通。例如摺紙飛機的文宣是在講兒童福利政策，很有創意。
- 在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中目標群眾。
+ 長期支持同志議題、擅長把議題軟化後跟選民溝通。例如摺紙飛機的文宣是在講兒童福利政策，很有創意。（文宣本身是可以動手摺紙的，只是裡面夾帶了文宣，摺紙之餘可以看）
+ 或者，德國人看足球賽時喜歡喝啤酒，他們就在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中目標群眾。
- 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰、冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上。
+ 挑戰
+ 七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰、冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上。
- LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、NGO，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與。
+ LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、NGO，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與。
- 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水等等，可以鼓勵黨內的人往上爬。黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇。（影片放）
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水等等，可以鼓勵黨內的人往上爬。黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇。（
+ 世界趨勢影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
- 講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
- （台灣時代精神運動）
+ 講全新的政治系統…但我還沒想出來XD（影片末段字幕：台灣時代精神運動）
節目播出後一個月內，主持人表態支持喜劇演員，被說服了 www
- 這種事情發生在全世界，這是一種機會，這個需求絕對存在，有一群人是不滿的，幾場運動下來大家看到的他們的存在，所以越來越不敢忽視。
- 網路是一個可能的出口，但這出口會是什麼？
+ 這種事情發生在全世界，這是一種機會，這個需求絕對存在，有一群人是不滿的，幾場運動下來大家看到的他們的存在，所以越來越不敢忽視。網路是一個可能的出口，但這出口會是什麼？
Curator - 網路上當紅的 model
（5 行未修改）
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
+
海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當他們決定成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
*（g0v!）
當透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
+ 中場QA - 關於經營模式
方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
- Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
+ Q: 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨，但不知道他們訴求
（4 行未修改）
*http://mumble.sourceforge.net/
Q: 黨內制度？中評會？
- A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員自發產生的
+ A: 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員自發產生的
歐洲政治人物很聰明，都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用。
-
Q: 候選人代表怎麼從黨員中選出
A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
-
方儉：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
（1 行未修改）
*（公民素質QQ）
- 柔性政黨
+ 從企業社群到柔性政黨
當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iCook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
像是雄獅旅遊辦活動，也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以參考這個模式
+
方儉：UX designer 就是在講這個
- (ux 耶 XDDDDDDDD)
+ *(ux 耶 XDDDDDDDD)
*UX 是什麼我比較想吃漢堡
- 漢堡：
- 四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
- 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更。
+ 公民參與範例：漢堡
+ 四年前有個老社區被荷蘭的地產商買下，漢堡是個港口城市，充滿了銅臭味，在那邊人們並不太在乎（文化保存之類的事情），但一群藝術家佔領了這個老社區，串連各種活動，最後變成了全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，把老社區買回，要把它重新設計，裡面包含社會住宅等等。
+
+ 由種族議題團體（很多黑人、土耳其移民）、抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，三十幾個公民團體，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住老社區4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更。
*德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
*Prezi簡報: http://prezi.com/uagkw98rjjun/copy-of-copy-of-gangeviertel-social-und-cultural-sustainability/
-
- 阿姆斯特丹：
- 政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
- 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡*報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ 公民參與範例：阿姆斯特丹
+ 這個案例是由政府帶頭，凝聚公民社群，問大家204
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體一同想像，由副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家，針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
+ 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明。這些出來說故事的人還包含了遊民團體，因為遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道，他們的意見很重要。雖然只花了半年多聽故事，但到現在變成真正提案總共花了八九年，時間很長，卻避開了真正開發後所面臨的抗議，不像美麗灣蓋了十年… ~_~簡*報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
h*網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A: 九大教訓
- 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
- *其他八個之後跟他要
+ *其他八個之後跟他要 - 據說可能在 blog
- charles: 勞動黨，新竹？之後的聚會
- 綠黨目前/情況跟海盜黨相反，有智庫，有長期經營者，但缺乏開放性
+ 關於綠黨網路支黨部的後續
+ charles: 有勞動黨的朋友，新竹？之後的聚會可以邀請他來分享
+ 綠黨目前情況跟海盜黨相反，有智庫，有長期經營者，但缺乏開放性
*（跟g0v合作啦啦啦）
方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
（1 行未修改）
希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則。
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
-
*重點不在於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
（4 行未修改）
charles: 網路支黨部以任務為主，比較像是工作小組的型態去協助綠黨其他單位…個人人生的污點 wwwww XD
+ 講者許願
劉致昕：接下來要去希臘、土耳其、義大利再做一次採訪，如果有人脈資源等請告訴我
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| 2013-11-08 12:51 – 12:54 | r1363 – r1386 | |
顯示 diff（143 行未修改）
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣，抓到當下議題，講出一個大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生。不是因為文宣或者設計多好的工具，而是人找到彼此後，針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但就是把人留下來，最後變成每個月付費的會員。像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了同志議題選舉竟然有5
萬人去投票…找到共鳴後就會去
+
+ charles: 網路支黨部以任務為主，比較像是工作小組的型態去協助綠黨其他單位…個人人生的污點 wwwww XD
+
+ 劉致昕：接下來要去希臘、土耳其、義大利再做一次採訪，如果有人脈資源等請告訴我
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| 2013-11-08 12:49 – 12:50 | r1351 – r1362 | |
顯示 diff（141 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣，抓到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣，抓到當下議題，講出一個大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生。不是因為文宣或者設計多好的工具，而是人找到彼此後，針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但就是把人留下來，最後變成每個月付費的會員。像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了同志議題選舉竟然有5
萬人去投票…找到共鳴後就會去
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| 2013-11-08 12:49 | r1350 | |
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劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣，抓到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
- 萬人去投票
+ 萬人去投票…找到共鳴後就會去
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| 2013-11-08 12:49 – 12:49 | r1344 – r1349 | |
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*（跟g0v合作啦啦啦）
方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內政部同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）
+ 希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則。
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
- *重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
+ *重點不在於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣，抓到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
萬人去投票
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| 2013-11-08 12:49 – 12:49 | r1342 – r1343 | |
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*（跟g0v合作啦啦啦）
方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
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| 2013-11-08 12:49 | r1339 | |
顯示 diff（141 行未修改）
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
- 萬人去
+ 萬人去投票
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| 2013-11-08 12:49 – 12:49 | r1335 – r1338 | |
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*（跟g0v合作啦啦啦）
方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內一足水正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
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| 2013-11-08 12:49 | r1334 | |
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劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
- 萬人
+ 萬人去
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| 2013-11-08 12:49 | r1333 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內一足水正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（5 行未修改）
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| 2013-11-08 12:49 – 12:49 | r1329 – r1332 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/同志議題選舉竟然有5
+ 萬人
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| 2013-11-08 12:49 – 12:49 | r1327 – r1328 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，黨工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:48 – 12:49 | r1325 – r1326 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的，像是新頭殼辦了/
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| 2013-11-08 12:48 – 12:48 | r1323 – r1324 | |
顯示 diff（133 行未修改）
綠黨目前/情況跟海盜黨相反，有智庫，有長期經營者，但缺乏開放性
*（跟g0v合作啦啦啦）
- 方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
+ 方方儉綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（5 行未修改）
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| 2013-11-08 12:48 | r1322 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是講出大家想聽的
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| 2013-11-08 12:48 – 12:48 | r1320 – r1321 | |
顯示 diff（127 行未修改）
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A: 九大教訓
- - 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的工具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講p純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
+ - 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
*其他八個之後跟他要
（11 行未修改）
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| 2013-11-08 12:48 – 12:48 | r1315 – r1319 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www，像是1985就是
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| 2013-11-08 12:48 | r1314 | |
顯示 diff（115 行未修改）
漢堡：
四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
- 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
+ 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更。
*德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
*Prezi簡報: http://prezi.com/uagkw98rjjun/copy-of-copy-of-gangeviertel-social-und-cultural-sustainability/
（23 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 – 12:48 | r1307 – r1313 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來，o最後變成每個月付費的www
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| 2013-11-08 12:47 | r1306 | |
顯示 diff（109 行未修改）
像是雄獅旅遊辦活動，也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以參考這個模式
- 方儉：U designer 就是在講這個
+ 方儉：UX designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
*UX 是什麼我比較想吃漢堡
（29 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 | r1305 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.是把人留下來
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.就是把人留下來
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| 2013-11-08 12:47 | r1304 | |
顯示 diff（109 行未修改）
像是雄獅旅遊辦活動，也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以參考這個模式
- 方儉：ux designer 就是在講這個
+ 方儉：U designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
*UX 是什麼我比較想吃漢堡
（29 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 | r1303 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.既是把人留下來
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.是把人留下來
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| 2013-11-08 12:47 | r1302 | |
顯示 diff（109 行未修改）
像是雄獅旅遊辦活動，也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以參考這個模式
- 方檢：ux designer 就是在講這個
+ 方儉：ux designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
*UX 是什麼我比較想吃漢堡
（29 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1299 – r1301 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon把人留下來
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon一開始一直虧錢但.既是把人留下來
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1295 – r1298 | |
顯示 diff（108 行未修改）
當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iCook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
像是雄獅旅遊辦活動，也是一樣的道理
- 公民團體或政黨要發生影響力也是可以餐可這個模式
+ 公民團體或政黨要發生影響力也是可以參考這個模式
方檢：ux designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
（30 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1292 – r1294 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是把人留下來
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是amazon把人留下來
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| 2013-11-08 12:47 | r1291 | |
顯示 diff（107 行未修改）
柔性政黨
當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iCook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
- 像是雄獅旅遊辦活動也是一樣的道理
+ 像是雄獅旅遊辦活動，也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以餐可這個模式
方檢：ux designer 就是在講這個
（31 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1289 – r1290 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，像是把人留下來
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1287 – r1288 | |
顯示 diff（107 行未修改）
柔性政黨
當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iCook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
- 像是雄師旅遊辦活動也是一樣的道理
+ 像是雄獅旅遊辦活動也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以餐可這個模式
方檢：ux designer 就是在講這個
（31 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1285 – r1286 | |
顯示 diff（139 行未修改）
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
- *
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，
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| 2013-11-08 12:47 | r1284 | |
顯示 diff（141 行未修改）
*
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供服務或工具，
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| 2013-11-08 12:47 | r1283 | |
顯示 diff（139 行未修改）
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
- *j
+ *
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供
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| 2013-11-08 12:47 | r1282 | |
顯示 diff（141 行未修改）
*j
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4針對他們提供
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1280 – r1281 | |
顯示 diff（139 行未修改）
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
+ *j
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1277 – r1279 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v p找到彼此後，4
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| 2013-11-08 12:47 | r1276 | |
顯示 diff（106 行未修改）
柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iCook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
像是雄師旅遊辦活動也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以餐可這個模式
（32 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 | r1275 | |
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*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
- *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
+ *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v
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| 2013-11-08 12:47 | r1274 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是4v
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| 2013-11-08 12:47 | r1273 | |
顯示 diff（106 行未修改）
柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，iook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
像是雄師旅遊辦活動也是一樣的道理
公民團體或政黨要發生影響力也是可以餐可這個模式
（32 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 | r1272 | |
顯示 diff（138 行未修改）
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
- *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統 (英國喜劇演員說的 XD)
+ *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統? (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是
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| 2013-11-08 12:47 | r1271 | |
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*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統 (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然產生,1j6不是因為文宣或者設計多好的工具，而是
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| 2013-11-08 12:47 | r1270 | |
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*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
- *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統？ (英國喜劇演員說的 XD)
+ *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統 (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然
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| 2013-11-08 12:47 | r1269 | |
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*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統？ (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群自然
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| 2013-11-08 12:47 | r1268 | |
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*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
- *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統 (英國喜劇演員說的 XD)
+ *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統？ (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群
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| 2013-11-08 12:47 | r1267 | |
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*個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統 (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社群
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| 2013-11-08 12:47 | r1266 | |
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*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
- *個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
+ *個人覺得，重點是系統...人們想要新的系統 (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社
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| 2013-11-08 12:47 | r1265 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，社
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| 2013-11-08 12:47 – 12:47 | r1263 – r1264 | |
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A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
- 方儉：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
+ 方儉：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
（38 行未修改）
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| 2013-11-08 12:47 | r1262 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，就會滾雪球，
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| 2013-11-08 12:47 | r1261 | |
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A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
- 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
+ 方儉：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
（38 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 – 12:47 | r1256 – r1260 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j到當下議題，講出一個8r8大家都想聽的話，6u會靠過來，
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| 2013-11-08 12:46 | r1255 | |
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A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員自發產生的
歐洲政治人物很聰明，都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
- 因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用
+ 因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用。
Q: 候選人代表怎麼從黨員中選出
（43 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1254 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣4j
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| 2013-11-08 12:46 | r1253 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像6海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1252 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人，政黨就跟媒體網站一樣
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| 2013-11-08 12:46 | r1251 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像6海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 – 12:46 | r1248 – r1250 | |
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*http://mumble.sourceforge.net/
Q: 黨內制度？中評會？
- A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
+ A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員自發產生的
+ 歐洲政治人物很聰明，都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用
（44 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1247 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1246 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題抓到人
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| 2013-11-08 12:46 | r1245 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1244 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要…抓對議題
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| 2013-11-08 12:46 – 12:46 | r1242 – r1243 | |
顯示 diff（134 行未修改）
*（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 – 12:46 | r1239 – r1241 | |
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Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
- A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
+ A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨，但不知道他們訴求
Q: 一年在工具投資上花多少錢？
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過我的疑惑是munble這個語音聊天室，總是要maintain?
+ *不過我的疑惑是mumble這個語音聊天室，總是要maintain?
*http://mumble.sourceforge.net/
Q: 黨內制度？中評會？
（48 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1238 | |
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*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是人流，不要拘泥於柔性剛性，只要
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| 2013-11-08 12:46 | r1237 | |
顯示 diff（84 行未修改）
方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
- Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。管到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
+ Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
（54 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 | r1236 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是6x
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是
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| 2013-11-08 12:46 | r1235 | |
顯示 diff（84 行未修改）
方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
- Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。管化到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
+ Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。管到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
（54 行未修改）
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| 2013-11-08 12:46 – 12:46 | r1233 – r1234 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
- 我覺得這就是網路的startup
+ 我覺得這就是網路的startup，網路第一件事情就是6x
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| 2013-11-08 12:45 – 12:46 | r1223 – r1232 | |
顯示 diff（84 行未修改）
方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
- Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
+ Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了，政治人物還是可以不管。管化到台灣可能有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
（54 行未修改）
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| 2013-11-08 12:45 | r1222 | |
顯示 diff（140 行未修改）
*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
劉致昕：
+ 我覺得這就是網路的startup
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| 2013-11-08 12:45 | r1221 | |
顯示 diff（84 行未修改）
方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
- Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上6輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
+ Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
（53 行未修改）
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| 2013-11-08 12:45 | r1220 | |
顯示 diff（142 行未修改）
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| 2013-11-08 12:45 | r1219 | |
顯示 diff（139 行未修改）
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
*個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
+ 劉致昕：
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| 2013-11-08 12:45 – 12:45 | r1208 – r1218 | |
顯示 diff（84 行未修改）
方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
- Q- 像這樣的情況發聲在台灣，即使網路6上6.輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
+ Q- 像這樣的情況發生在台灣，即使網路上6輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
（52 行未修改）
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| 2013-11-08 12:45 | r1207 | |
顯示 diff（141 行未修改）
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| 2013-11-08 12:44 – 12:45 | r1197 – r1206 | |
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1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter上被曝光，不再是悄悄話，鄉民也可以參與
2.對話在sns產生引人去看時，隔天就會變成主流媒體新聞
- 3.sns上有些團體會辦短期活動，像是快閃或長期運動，大大小小的，他會吸引主流媒體的注意，所以即使只是網路社團只要成功辦活動，缺新聞的主流媒體就會來吃
+ 3.sns上有些團體會辦短期活動，像是快閃，或大大小小的長期運動，他會吸引主流媒體的注意，所以即使只是網路社團只要成功辦活動，缺新聞的主流媒體就會來吃。
透過科學研究證明了在sns上的議員等人的對話頻率有多高
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
（1 行未修改）
海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當他們決定成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
*（g0v!）
- 當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
+ 當透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
- 方檢；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
+ 方儉；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
Q- 像這樣的情況發聲在台灣，即使網路6上6.輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
（53 行未修改）
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| 2013-11-08 12:44 | r1196 | |
顯示 diff（135 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
- *柔性政黨的補充資料 方儉的文章
+ *柔性政黨的補充資料: 方儉的文章
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
（1 行未修改）
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| 2013-11-08 12:44 | r1195 | |
顯示 diff（75 行未修改）
1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter上被曝光，不再是悄悄話，鄉民也可以參與
2.對話在sns產生引人去看時，隔天就會變成主流媒體新聞
- 3.sns上有些團體會辦短期活動，像是快閃或6長期運動，大大小小的，他會吸引主流媒體的注意，所以即使只是網路社團只要成功辦活動，缺新聞的主流媒體就會來吃
+ 3.sns上有些團體會辦短期活動，像是快閃或長期運動，大大小小的，他會吸引主流媒體的注意，所以即使只是網路社團只要成功辦活動，缺新聞的主流媒體就會來吃
透過科學研究證明了在sns上的議員等人的對話頻率有多高
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
（61 行未修改）
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| 2013-11-08 12:44 – 12:44 | r1184 – r1194 | |
顯示 diff（135 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
- *柔性政黨的補充資料： 方儉的文章
+ *柔性政黨的補充資料 方儉的文章
*重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
+ *個人覺得，重點是系統... (英國喜劇演員說的 XD)
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| 2013-11-08 12:43 – 12:44 | r1175 – r1183 | |
顯示 diff（136 行未修改）
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
*柔性政黨的補充資料： 方儉的文章
+
+ *重點不再於工具……真的嗎 QQ （望向動民主）
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| 2013-11-08 12:43 – 12:43 | r1170 – r1174 | |
顯示 diff（68 行未修改）
節目播出後一個月內，主持人表態支持喜劇演員，被說服了 www
- 這種9<事情發生在全世界，這是一種機會，這個需求絕對存在，有一群人是不滿的，幾場運動下來大家看到的他們的存在，所以越來越不敢忽視
+ 這種事情發生在全世界，這是一種機會，這個需求絕對存在，有一群人是不滿的，幾場運動下來大家看到的他們的存在，所以越來越不敢忽視。
網路是一個可能的出口，但這出口會是什麼？
- curator - 網路上當紅的 model
+ Curator - 網路上當紅的 model
twitter 言論如何影響主流媒體？
1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter上被曝光，不再是悄悄話，鄉民也可以參與
（62 行未修改）
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| 2013-11-08 12:43 | r1169 | |
顯示 diff（80 行未修改）
小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當他們決定成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
- （g0v!）
+ *（g0v!）
當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
（53 行未修改）
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| 2013-11-08 12:43 – 12:43 | r1166 – r1168 | |
顯示 diff（61 行未修改）
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、NGO，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與。
- 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水等等，可以鼓勵黨內的人往上爬黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水等等，可以鼓勵黨內的人往上爬。黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇。（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
（72 行未修改）
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| 2013-11-08 12:43 | r1165 | |
顯示 diff（103 行未修改）
Q:多數席次分佈在哪些地區？
A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
- （公民素質QQ）
+ *（公民素質QQ）
柔性政黨
（30 行未修改）
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| 2013-11-08 12:43 – 12:43 | r1161 – r1164 | |
顯示 diff（61 行未修改）
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、NGO，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與。
- 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水等等，可以鼓勵黨內的人往上爬黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
（72 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 | r1160 | |
顯示 diff（132 行未修改）
charles: 勞動黨，新竹？之後的聚會
綠黨目前/情況跟海盜黨相反，有智庫，有長期經營者，但缺乏開放性
- （跟g0v合作啦啦啦）
+ *（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
（1 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 – 12:42 | r1141 – r1159 | |
顯示 diff（52 行未修改）
（也可以不交？XD）
- 現在第五第六，五年後我們會成為第三大黨，因為在15-??這一代我們的支持率是最高的，他們直接瞄準下一代，不管現在老人，直接在網路上經營青年黨部，這些人腦袋還是白的。我不管三四五十歲以上的選民了，我只管下面的，他們也在網路上掌握話語權
- 長期支持同志議題
- 擅長把議題軟化後跟選民溝通 ex 摺紙飛機的文宣是在講兒童福利政策，很有創意
- 在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中TA
+ 現在第五第六，五年後我們會成為第三大黨，因為在15-??這一代我們的支持率是最高的，他們直接瞄準下一代，不管現在老人，直接在網路上經營青年黨部，這些人腦袋還是白的。我不管三四五十歲以上的選民了，我只管下面的，他們也在網路上掌握話語權。
+
+ 長期支持同志議題、擅長把議題軟化後跟選民溝通。例如摺紙飛機的文宣是在講兒童福利政策，很有創意。
+ 在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中目標群眾。
挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰、冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上。
- LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
+ LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、NGO，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與。
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
（74 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 | r1140 | |
顯示 diff（138 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 – 12:42 | r1135 – r1139 | |
顯示 diff（57 行未修改）
在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中TA
- 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
+ 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰、冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上。
+
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
（75 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 – 12:42 | r1133 – r1134 | |
顯示 diff（134 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
- *柔性政黨的補充資料： 方儉的
+ *柔性政黨的補充資料： 方儉的文章
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| 2013-11-08 12:42 | r1132 | |
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在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中TA
- 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路u上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
+ 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
（75 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 | r1131 | |
顯示 diff（134 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
- *柔性政黨的補充資料： 方儉的的Blog
+ *柔性政黨的補充資料： 方儉的
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| 2013-11-08 12:42 – 12:42 | r1129 – r1130 | |
顯示 diff（57 行未修改）
在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中TA
- 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分u網路uw上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
+ 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分網路u上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
（75 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 | r1128 | |
顯示 diff（134 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
- *柔性政黨的補充資料： 方儉的的B
+ *柔性政黨的補充資料： 方儉的的Blog
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| 2013-11-08 12:42 | r1127 | |
顯示 diff（57 行未修改）
在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中TA
- 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分u的網路uw上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
+ 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分u網路uw上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
（75 行未修改）
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| 2013-11-08 12:42 – 12:42 | r1125 – r1126 | |
顯示 diff（134 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
- *柔性政黨的補充資料：
+ *柔性政黨的補充資料： 方儉的的B
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| 2013-11-08 12:42 – 12:42 | r1123 – r1124 | |
顯示 diff（110 行未修改）
方檢：ux designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
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*UX 是什麼我比較想吃漢堡
（23 行未修改）
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| 2013-11-08 12:41 – 12:42 | r1110 – r1122 | |
顯示 diff（136 行未修改）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
+ *柔性政黨的補充資料：
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| 2013-11-08 12:41 – 12:41 | r1108 – r1109 | |
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A: 有很多不同頻道的主題，很像傳統會議室有麥克風可以按發言鈕，語音檔會錄下來
Q: 如果政策會提案有時效性、策略性，不是敵對黨也能看到嗎？
- A: 就沒在怕，為什麼要怕？這次九月德國選舉，一個是同志婚姻，一個是網路，兩個新議題比較多人討論，帶領 議題的人是海盜黨，因為所有言論都移中他們的討論中，梅克爾是兩邊倒的聰明政客，他表示都可以
+ A: 就沒在怕，為什麼要怕？這次九月德國選舉，一個是同志婚姻，一個是網路，兩個新議題比較多人討論，帶領議題的人是海盜黨，因為所有言論都移中他們的討論中，梅克爾是兩邊倒的聰明政客，他表示都可以
Q: 雖然引導了議題，但這次選舉，黨的成績並不好？
- A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨，可以看得出來大家不滿的點是在的，差別在於有沒有m辦法讓不滿的人支持，海盜黨這次贏得較多地方選舉，但全國的沒辦法
+ A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨，可以看得出來大家不滿的點是在的，差別在於有沒有辦法讓不滿的人支持，海盜黨這次贏得較多地方選舉，但全國的沒辦法
Q: 海盜黨跟我們綠黨差別？
A: 海盜黨很大，被視為是僵化的黨…
（93 行未修改）
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| 2013-11-08 12:41 – 12:41 | r1103 – r1107 | |
顯示 diff（129 行未修改）
A: 九大教訓
- 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的工具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講p純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
-
+ *其他八個之後跟他要
charles: 勞動黨，新竹？之後的聚會
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:41 – 12:41 | r1101 – r1102 | |
顯示 diff（31 行未修改）
3.聊天室（很像google hangout）Mumble
很多個聊天室，每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與，很像1985用skype開會
- mumble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發muble軟體
+ mumble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發mumble軟體。
Q: LQFB和聊天室的差別？
（102 行未修改）
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| 2013-11-08 12:41 | r1100 | |
顯示 diff（129 行未修改）
A: 九大教訓
- 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的工具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講p純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
+
charles: 勞動黨，新竹？之後的聚會
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:41 – 12:41 | r1095 – r1099 | |
顯示 diff（31 行未修改）
3.聊天室（很像google hangout）Mumble
很多個聊天室，每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與，很像1985用skype開會
- munble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發munble軟體
+ mumble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發muble軟體
- Q: LQFB和聊天是的差別？
+ Q: LQFB和聊天室的差別？
A: 即時性不同，一個語音一個文字
Q: 議題有 schedule 嗎？
（99 行未修改）
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| 2013-11-08 12:41 – 12:41 | r1093 – r1094 | |
顯示 diff（134 行未修改）
（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治）
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治），要有秘書處去執行這些規則
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| 2013-11-08 12:40 – 12:41 | r1089 – r1092 | |
顯示 diff（28 行未修改）
開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說，是快速累積實力、反應社會需要的策略
2.雲端文件系統（類似dropbox）
- 透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
- 3.聊天室（很像google hangout）munble
+ 透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款、每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
+ 3.聊天室（很像google hangout）Mumble
很多個聊天室，每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與，很像1985用skype開會
munble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發munble軟體
（103 行未修改）
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| 2013-11-08 12:40 | r1088 | |
顯示 diff（134 行未修改）
（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah，有遊戲規則就好不用人治）
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah（有遊戲規則就好不用人治）
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| 2013-11-08 12:40 | r1087 | |
顯示 diff（26 行未修改）
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
- 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說是快速累積實力、反應社會需要的策略
+ 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說，是快速累積實力、反應社會需要的策略
2.雲端文件系統（類似dropbox）
透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
（106 行未修改）
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| 2013-11-08 12:40 – 12:40 | r1085 – r1086 | |
顯示 diff（134 行未修改）
（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah，有遊戲規則就好不用人治）
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| 2013-11-08 12:40 | r1084 | |
顯示 diff（26 行未修改）
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
- 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒以資源的小檔來說是快速累積實力、反應社會需要的策略
+ 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒資源的小檔來說是快速累積實力、反應社會需要的策略
2.雲端文件系統（類似dropbox）
透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
（106 行未修改）
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| 2013-11-08 12:40 – 12:40 | r1081 – r1083 | |
顯示 diff（134 行未修改）
（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化，成立支黨部不用審核blahblah
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| 2013-11-08 12:40 – 12:40 | r1079 – r1080 | |
顯示 diff（3 行未修改）
劉致昕記者
因為拿到龍應台基金會補助提專案去歐洲考察
- 都更…政府三倍架（價錢嗎？）向建商買回地
+ 都更…政府三倍價向建商買回地
2
天的採訪計畫
（129 行未修改）
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| 2013-11-08 12:39 – 12:40 | r1060 – r1078 | |
顯示 diff（134 行未修改）
（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
- 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人，剛性的政黨組織決定了組織行為…不像64海盜黨是柔性政黨。一開始的柔性政黨沒有被內正不同意，3e黨綱copy民進黨（民進黨copy國民黨）希望組織扁平化
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| 2013-11-08 12:38 | r1059 | |
顯示 diff（118 行未修改）
三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
*德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
- *
+ *Prezi簡報: http://prezi.com/uagkw98rjjun/copy-of-copy-of-gangeviertel-social-und-cultural-sustainability/
（14 行未修改）
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| 2013-11-08 12:37 – 12:38 | r1035 – r1058 | |
顯示 diff（134 行未修改）
（跟g0v合作啦啦啦）
方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
+ 長期問題，中執委的決定沒人執行blahblah小政黨有大政黨的僵屍結構，有僵化制度但r3沒有利益u可分配，p跟社運團體搶資源，檔工人員跑去選舉，沒在培養候選人
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| 2013-11-08 12:37 | r1034 | |
顯示 diff（136 行未修改）
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| 2013-11-08 12:35 – 12:37 | r1009 – r1033 | |
顯示 diff（129 行未修改）
A: 九大教訓
- 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的工具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講p純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
+
+ charles: 勞動黨，新竹？之後的聚會
+ 綠黨目前/情況跟海盜黨相反，有智庫，有長期經營者，但缺乏開放性
+ （跟g0v合作啦啦啦）
+ 方檢：綠黨組織型態被中執委綁住，
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| 2013-11-08 12:35 | r1008 | |
顯示 diff（118 行未修改）
三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
*德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
+ *
（8 行未修改）
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| 2013-11-08 12:33 – 12:34 | r987 – r1007 | |
顯示 diff（127 行未修改）
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A: 九大教訓
- - 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…
+ - 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…不用自己u的工具去挑戰別人說出來的想像，所有人不批評，只想像，不講 u當下利益，只講p純粹的想像，很縹緲，但他要的就是這個，飄渺能不能落地是建築師和官員要去擔心的，對話重點是要收集意見，讓所有人說話，這是其中最重要的教訓之一
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| 2013-11-08 12:33 – 12:33 | r985 – r986 | |
顯示 diff（117 行未修改）
四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
- 德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
+ *德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
（1 行未修改）
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
- 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
- h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
+ 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡*報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ h*網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A: 九大教訓
（1 行未修改）
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| 2013-11-08 12:33 | r984 | |
顯示 diff（127 行未修改）
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A: 九大教訓
- - 所有人要放下自己的武器
+ - 所有人要放下自己的武器，像是對政治人物就是選票跟預算…
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| 2013-11-08 12:32 – 12:32 | r982 – r983 | |
顯示 diff（125 行未修改）
個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
- 補充: http://www.wpl.gov.cn/pc-82-38543.html
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A: 九大教訓
（1 行未修改）
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| 2013-11-08 12:32 – 12:32 | r978 – r981 | |
顯示 diff（127 行未修改）
補充: http://www.wpl.gov.cn/pc-82-38543.html
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
- A:
+ A: 九大教訓
+ - 所有人要放下自己的武器
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| 2013-11-08 12:32 – 12:32 | r973 – r977 | |
顯示 diff（125 行未修改）
個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
+ 補充: http://www.wpl.gov.cn/pc-82-38543.html
: 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
A:
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| 2013-11-08 12:32 – 12:32 | r961 – r972 | |
顯示 diff（125 行未修改）
個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
+ : 收集利益團體意見過程中遇到 conflict？
+ A:
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| 2013-11-08 12:32 | r960 | |
顯示 diff（127 行未修改）
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| 2013-11-08 12:31 – 12:32 | r953 – r959 | |
顯示 diff（123 行未修改）
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
- 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
- h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
+ 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道。花了半年多聽故事，到現在變成真正提案花了八九年，但避開了真正開發後所面臨的抗議，像美麗灣 ~_~簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/Q
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| 2013-11-08 12:31 – 12:31 | r944 – r952 | |
顯示 diff（117 行未修改）
四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
+ 德文wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/G%C3%A4ngeviertel
（5 行未修改）
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| 2013-11-08 12:31 | r943 | |
顯示 diff（122 行未修改）
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
- 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最知道簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
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| 2013-11-08 12:31 | r942 | |
顯示 diff（117 行未修改）
四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
+
阿姆斯特丹：
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:30 – 12:31 | r931 – r941 | |
顯示 diff（121 行未修改）
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
- 個專業建築師簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ 個專業建築師設計，這樣就不會被抗議了，很聰明www，這些說話的人包含遊民團體，遊民是城市專家，哪棟建築最好遊民最簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
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| 2013-11-08 12:30 | r930 | |
顯示 diff（122 行未修改）
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
個專業建築師簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
- h網站ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
+ h網站: ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
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| 2013-11-08 12:30 – 12:30 | r925 – r929 | |
顯示 diff（125 行未修改）
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| 2013-11-08 12:30 | r924 | |
顯示 diff（122 行未修改）
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
個專業建築師簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
- http://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
+ h網站ttp://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
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| 2013-11-08 12:30 – 12:30 | r919 – r923 | |
顯示 diff（120 行未修改）
阿姆斯特丹：
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決
- 簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決變成官方的願景，然後交給1
+ 個專業建築師簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
http://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
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| 2013-11-08 12:30 | r918 | |
顯示 diff（122 行未修改）
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決
簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
+ http://www.amsterdam.nl/gemeente/organisatie-diensten/dienst-ruimtelijke/anders-ontwikkelen/wikicity/
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| 2013-11-08 12:30 | r917 | |
顯示 diff（120 行未修改）
阿姆斯特丹：
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作，
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作， 針對每個故事創作，最後交給議會表決
簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
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| 2013-11-08 12:30 – 12:30 | r915 – r916 | |
顯示 diff（121 行未修改）
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作，
+ 簡報: http://prezi.com/nekf55pjo8dn/wikicity-gemeente-amsterdam/
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| 2013-11-08 12:30 – 12:30 | r911 – r914 | |
顯示 diff（120 行未修改）
阿姆斯特丹：
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，交給藝術家去創作，
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| 2013-11-08 12:29 | r910 | |
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阿姆斯特丹：
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式)來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，
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| 2013-11-08 12:29 – 12:29 | r905 – r909 | |
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阿姆斯特丹：
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，剪接成4.5hr故事，
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| 2013-11-08 12:29 – 12:29 | r903 – r904 | |
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阿姆斯特丹：
政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
- 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikipedia方式來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikicity (wikipedia方式來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，
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| 2013-11-08 12:28 – 12:29 | r876 – r902 | |
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漢堡：
四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
- 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，
+ 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，變成公民主導的都更
阿姆斯特丹：
+ 政府帶頭，凝聚公民社群，2問大家204
+ 年阿姆斯特丹應該要變成怎樣？他們用wikipedia方式來做，讓公民團體同想像，副部長上台先講15mins，接下來每個利益團體一個一個講，這樣問了半年多，
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| 2013-11-08 12:28 | r875 | |
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方檢：ux designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
+
+ *UX 是什麼我比較想吃漢堡
漢堡：
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:28 – 12:28 | r872 – r874 | |
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漢堡：
四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
- 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4
+ 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4年多。現在這個公民團體聯盟跟建築師一起規劃這一區，
阿姆斯特丹：
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| 2013-11-08 12:28 | r871 | |
顯示 diff（110 行未修改）
方檢：ux designer 就是在講這個
(ux 耶 XDDDDDDDD)
+
漢堡：
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:24 – 12:27 | r821 – r870 | |
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柔性政黨
當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
-
像是雄師旅遊辦活動也是一樣的道理
+ 公民團體或政黨要發生影響力也是可以餐可這個模式
+ 方檢：ux designer 就是在講這個
+ (ux 耶 XDDDDDDDD)
+
+ 漢堡：
+ 四年前老社區被荷蘭地產商買下，港口城市充滿銅臭味，但一群藝術家佔領，串連變成全市抗議，迫使市長出面表示不再破壞老房，要改呈社會住宅 etc
+ 三十幾個包括種族議題（很多黑人、土耳其移民、）抗議教改的學生、被歧視的同性戀等，30+公民團體的連結，固定集會互相支援，像是現在的農陣，所以才能夠守住4
+
+ 阿姆斯特丹：
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| 2013-11-08 12:24 – 12:24 | r819 – r820 | |
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方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
- A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以j 傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
+ A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
（公民素質QQ）
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:24 – 12:24 | r817 – r818 | |
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當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
- 像是雄師旅遊
+ 像是雄師旅遊辦活動也是一樣的道理
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| 2013-11-08 12:24 | r816 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過我的疑惑是munble
+ *不過我的疑惑是munble這個語音聊天室，總是要maintain?
+ *http://mumble.sourceforge.net/
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（15 行未修改）
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| 2013-11-08 12:24 | r815 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
像是雄師旅遊
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| 2013-11-08 12:24 – 12:24 | r811 – r814 | |
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柔性政黨
當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
+
+ 像是雄師旅遊
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| 2013-11-08 12:24 – 12:24 | r809 – r810 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟n44柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4n抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
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| 2013-11-08 12:24 – 12:24 | r806 – r808 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟n44柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4n抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟n44柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4n抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，好或不好自己承擔
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| 2013-11-08 12:24 | r805 | |
顯示 diff（89 行未修改）
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過我的疑惑是munble
+ *不過我的疑惑是munble
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:24 | r804 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟n4g4柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4n抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟n44柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4n抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，
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| 2013-11-08 12:23 – 12:24 | r790 – r803 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）跟n4g4柔性政黨是一樣的道理，各產業都發生質變，共同的特色是8jg4n抓住社群，根據他的聲音提出商業模式或政見，這樣就可以掌握話語權，從社群身上找出答案，社群要什麼/政客就執行，
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| 2013-11-08 12:22 – 12:23 | r779 – r789 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過我我的ㄧ
+ *不過我的疑惑是munble
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r778 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion gui）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion guide）
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| 2013-11-08 12:22 | r777 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過我
+ *不過我我的ㄧ
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r776 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion g）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion gui）
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| 2013-11-08 12:22 | r775 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過
+ *不過我
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 – 12:22 | r773 – r774 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion g）
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| 2013-11-08 12:22 – 12:22 | r770 – r772 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過不ㄐㄩㄝ
+ *不過
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 – 12:22 | r766 – r769 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fa）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fashion）
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| 2013-11-08 12:22 | r765 | |
顯示 diff（89 行未修改）
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過不過感ㄐㄩㄝ
+ *不過不ㄐㄩㄝ
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r764 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fax）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fa）
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| 2013-11-08 12:22 | r763 | |
顯示 diff（89 行未修改）
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過不過感不過感ㄐㄩㄝ
+ *不過不過感ㄐㄩㄝ
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r762 | |
顯示 diff（104 行未修改）
柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fa）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fax）
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| 2013-11-08 12:22 | r761 | |
顯示 diff（89 行未修改）
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過不過感ㄐㄩㄝ
+ *不過不過感不過感ㄐㄩㄝ
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r760 | |
顯示 diff（104 行未修改）
柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g.）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g. fa）
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| 2013-11-08 12:22 | r759 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *不過
+ *不過不過感ㄐㄩㄝ
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r758 | |
顯示 diff（104 行未修改）
柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.g.）
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| 2013-11-08 12:22 | r757 | |
顯示 diff（89 行未修改）
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
- *
+ *不過
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 – 12:22 | r755 – r756 | |
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柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（）
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（e.）
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| 2013-11-08 12:22 | r754 | |
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A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
-
+ *
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:22 | r753 | |
顯示 diff（104 行未修改）
柔性政黨
- 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢（）
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| 2013-11-08 12:22 | r752 | |
顯示 diff（89 行未修改）
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
+
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
（13 行未修改）
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| 2013-11-08 12:20 – 12:22 | r713 – r751 | |
顯示 diff（99 行未修改）
方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
- A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，
+ A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，雖然各邦有自己的策略，但德國人不會被綁樁，所以j 傳統勢力不能用情感…（紅白包）blahblah綁選民，但可以用長久的政策經營去綁樁
+ （公民素質QQ）
+
+ 柔性政黨
+ 當網路滲透一切產業的時候，做生意的方式第一步就是社群，像是amazon，icook，開放平台讓人上來之後再跟拒使用行為去思考要怎麼賺錢
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| 2013-11-08 12:20 | r712 | |
顯示 diff（99 行未修改）
方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
Q:多數席次分佈在哪些地區？
- A: 原則l是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，
+ A: 原則是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，
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| 2013-11-08 12:19 – 12:20 | r701 – r711 | |
顯示 diff（98 行未修改）
方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
- Q；
+ Q:多數席次分佈在哪些地區？
+ A: 原則l是：經濟發展越成熟、中產越多、非保守區，選票越高，
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| 2013-11-08 12:19 – 12:19 | r699 – r700 | |
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A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
- 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是遊戲政黨，海盜黨更遊戲，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
+ 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是柔性政黨，海盜黨更柔性，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
Q；
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| 2013-11-08 12:19 – 12:19 | r691 – r698 | |
顯示 diff（97 行未修改）
A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
- 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是遊戲政黨，海盜黨更遊戲，他是由下而上，沒有中常委，
+ 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是遊戲政黨，海盜黨更遊戲，他是由下而上，沒有中常委，是一個遊戲規則重於人治的/23政黨
+ Q；
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| 2013-11-08 12:19 – 12:19 | r688 – r690 | |
顯示 diff（88 行未修改）
Q: 一年在工具投資上花多少錢？
A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
- clkao; 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
+ clkao: 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:19 | r687 | |
顯示 diff（97 行未修改）
A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
- 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是遊戲政黨，海盜黨更遊戲，
+ 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是遊戲政黨，海盜黨更遊戲，他是由下而上，沒有中常委，
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| 2013-11-08 12:19 | r686 | |
顯示 diff（91 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用
（4 行未修改）
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| 2013-11-08 12:17 – 12:18 | r664 – r685 | |
顯示 diff（92 行未修改）
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
- 因為他們還在療傷跟反省過程中
+ 因為他們還在療傷跟反省過程中…有歷史脈絡，對台灣無法完全套用
+
+ Q: 候選人代表怎麼從黨員中選出
+ A: 不確定，但最大引以為傲的特色是在家裡可以遙控代表，可以寄信去給王金平他一定要回我坐在議會裡的人只是執行你們的意願而已
+
+ 方檢：盲點，歐洲絕大多數政黨是遊戲政黨，海盜黨更遊戲，
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| 2013-11-08 12:16 – 12:17 | r662 – r663 | |
顯示 diff（91 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是寫在身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
因為他們還在療傷跟反省過程中
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| 2013-11-08 12:16 – 12:16 | r658 – r661 | |
顯示 diff（91 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理。
+ 因為他們還在療傷跟反省過程中
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| 2013-11-08 12:16 | r657 | |
顯示 diff（91 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合照…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理
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| 2013-11-08 12:16 | r656 | |
顯示 diff（91 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士。他們通常無法對媒體聲音置之不理
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| 2013-11-08 12:16 – 12:16 | r652 – r655 | |
顯示 diff（91 行未修改）
Q: 黨內制度？中評會？
A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
- 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是抄論文…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是跟抄論文的人合…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士
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| 2013-11-08 12:14 – 12:16 | r621 – r651 | |
顯示 diff（90 行未修改）
clkao; 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
Q: 黨內制度？中評會？
- A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。
+ A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。他們有投票，成案之後黨代表會拿去大會或議會裡討論，投票跟成案過程都是黨員發生的
+ 歐洲政治人物很聰明都是（至少表面上）照人民的決策去做，不用到我們要罷免，他們媒體就會直接站出來，德國媒體（的素質）很ok…廉恥度很高，論文抄襲就會下台，梅克爾遇到o最大危機是抄論文…在誠信1這一塊的標準非常高，因為博士在德國是身份證，拿到博士/終身博士
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| 2013-11-08 12:13 – 12:13 | r618 – r620 | |
顯示 diff（93 行未修改）
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| 2013-11-08 12:09 – 12:13 | r535 – r617 | |
顯示 diff（82 行未修改）
當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
- 方檢；我認為組黨跟curator
+ 方檢；我認為組黨跟curator不衝突，政黨是發聲平台？
+ Q- 像這樣的情況發聲在台灣，即使網路6上6.輿論已經這樣了政治人物還是可以不管，管化到台灣可能3c2有很多需要修正或調整的地方
+ spicycop 問: 民意很大政府不處理時，他們會去罷免嗎？做過嗎？
+ A: 他們沒有，他們之道沒有用，因為門檻一樣高，而且他們只在特定議題有影響力，大部分人只知道海盜黨但不知道他們訴求
+ Q: 一年在工具投資上花多少錢？
+ A: 除了lqfb 有公司維護之外，其他駭客都沒拿錢
+ clkao; 他們 fork lqfb去做 prfb 只有兩個人在改，花不到什麼錢
+ Q: 黨內制度？中評會？
+ A 每年有黨代表大會，有議程設定今年要討論什麼。地方性問題：各地有自己office。
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| 2013-11-08 12:09 | r534 | |
顯示 diff（78 行未修改）
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
- 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當他們決定4jm成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
+ 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當他們決定成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
（g0v!）
當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
（2 行未修改）
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| 2013-11-08 12:09 – 12:09 | r528 – r533 | |
顯示 diff（81 行未修改）
（g0v!）
當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
+
+ 方檢；我認為組黨跟curator
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| 2013-11-08 12:09 | r527 | |
顯示 diff（78 行未修改）
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
- 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當<他們決定4jm成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
+ 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當他們決定4jm成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
（g0v!）
當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
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| 2013-11-08 12:07 – 12:09 | r508 – r526 | |
顯示 diff（78 行未修改）
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
- 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨
+ 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨，當<他們決定4jm成為傳統黨派時就會一直產生這些壓力跟眼光，會讓內部覺得好像該幹嘛幹嘛，結果失去原本的初衷，只是要有影響力而已啊
+ （g0v!）
+ 當a透過工具，可以抓住人民聲音的時候……（還需要組黨嗎）
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| 2013-11-08 12:07 | r507 | |
顯示 diff（60 行未修改）
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
- 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有o那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有那麼強的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
（16 行未修改）
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| 2013-11-08 12:07 – 12:07 | r505 – r506 | |
顯示 diff（78 行未修改）
社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
- 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，
+ 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，變成政黨後媒體這些很酸的人不斷用傳統政黨的定義去要求海盜黨
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| 2013-11-08 12:07 | r504 | |
顯示 diff（60 行未修改）
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
- 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有o那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
（16 行未修改）
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| 2013-11-08 12:05 – 12:07 | r472 – r503 | |
顯示 diff（73 行未修改）
twitter 言論如何影響主流媒體？
1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter上被曝光，不再是悄悄話，鄉民也可以參與
- 2.
+ 2.對話在sns產生引人去看時，隔天就會變成主流媒體新聞
+ 3.sns上有些團體會辦短期活動，像是快閃或6長期運動，大大小小的，他會吸引主流媒體的注意，所以即使只是網路社團只要成功辦活動，缺新聞的主流媒體就會來吃
+ 透過科學研究證明了在sns上的議員等人的對話頻率有多高
+ 社交媒體不能取代主流，但一定可以影響
+ 小黨沒有席次，但只要有聲音，就可以有實質影響力
+ 海盜黨主席準備解甲歸田了，七年前他們討論的結論，原本他們根本不想組黨，他們只想發揮影響力，現在看到這報告，發現不需要組黨就可以有實質影響力，
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| 2013-11-08 12:05 | r471 | |
顯示 diff（61 行未修改）
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
- youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
+ youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
（10 行未修改）
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| 2013-11-08 12:04 – 12:05 | r467 – r470 | |
顯示 diff（72 行未修改）
curator - 網路上當紅的 model
twitter 言論如何影響主流媒體？
- 1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter
+ 1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter上被曝光，不再是悄悄話，鄉民也可以參與
+ 2.
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| 2013-11-08 12:04 | r466 | |
顯示 diff（75 行未修改）
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| 2013-11-08 12:04 – 12:04 | r462 – r465 | |
顯示 diff（72 行未修改）
curator - 網路上當紅的 model
twitter 言論如何影響主流媒體？
- 1
+ 1.過去存在政治人物間的對話可能在twitter
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| 2013-11-08 12:04 | r461 | |
顯示 diff（62 行未修改）
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
-
+ 羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
（台灣時代精神運動）
（8 行未修改）
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| 2013-11-08 12:04 – 12:04 | r454 – r460 | |
顯示 diff（71 行未修改）
curator - 網路上當紅的 model
- t
+ twitter 言論如何影響主流媒體？
+ 1
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| 2013-11-08 12:04 | r453 | |
顯示 diff（62 行未修改）
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
- 羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投
+
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
（台灣時代精神運動）
（7 行未修改）
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| 2013-11-08 12:04 | r452 | |
顯示 diff（71 行未修改）
curator - 網路上當紅的 model
+ t
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| 2013-11-08 12:04 | r451 | |
顯示 diff（62 行未修改）
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
- 羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
+ 羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
（台灣時代精神運動）
（6 行未修改）
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| 2013-11-08 12:04 | r450 | |
顯示 diff（73 行未修改）
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| 2013-11-08 12:03 – 12:04 | r448 – r449 | |
顯示 diff（62 行未修改）
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
+ 羅素·布蘭德：為什麼我主編一本政治雜誌但我從不去投票
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
（台灣時代精神運動）
（6 行未修改）
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| 2013-11-08 12:03 – 12:03 | r443 – r447 | |
顯示 diff（69 行未修改）
網路是一個可能的出口，但這出口會是什麼？
- curator -
+ curator - 網路上當紅的 model
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| 2013-11-08 12:03 | r442 | |
顯示 diff（61 行未修改）
第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
- youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
+ youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
（台灣時代精神運動）
（6 行未修改）
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| 2013-11-08 12:01 – 12:03 | r411 – r441 | |
顯示 diff（63 行未修改）
youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
+ （台灣時代精神運動）
+ 節目播出後一個月內，主持人表態支持喜劇演員，被說服了 www
+
+ 這種9<事情發生在全世界，這是一種機會，這個需求絕對存在，有一群人是不滿的，幾場運動下來大家看到的他們的存在，所以越來越不敢忽視
+ 網路是一個可能的出口，但這出口會是什麼？
+
+ curator -
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| 2013-11-08 12:01 | r410 | |
顯示 diff（40 行未修改）
A: 就沒在怕，為什麼要怕？這次九月德國選舉，一個是同志婚姻，一個是網路，兩個新議題比較多人討論，帶領 議題的人是海盜黨，因為所有言論都移中他們的討論中，梅克爾是兩邊倒的聰明政客，他表示都可以
Q: 雖然引導了議題，但這次選舉，黨的成績並不好？
- A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨，可以看得出來大家不滿的點是在的，差別在於有沒有m辦法讓步滿的人支持，海盜黨這次贏得較多地方選舉，但全國的沒辦法
+ A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨，可以看得出來大家不滿的點是在的，差別在於有沒有m辦法讓不滿的人支持，海盜黨這次贏得較多地方選舉，但全國的沒辦法
Q: 海盜黨跟我們綠黨差別？
A: 海盜黨很大，被視為是僵化的黨…
（20 行未修改）
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| 2013-11-08 11:51 – 11:52 | r390 – r409 | |
顯示 diff（60 行未修改）
LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
- 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片）
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片放）
+ youtube 羅素 1布蘭德：喜劇演員/政治雜誌主編訪談
+ 講全新的政治系統…但我還沒想出來XD
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| 2013-11-08 11:51 | r389 | |
顯示 diff（63 行未修改）
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| 2013-11-08 11:36 – 11:51 | r178 – r388 | |
顯示 diff（34 行未修改）
Q: LQFB和聊天是的差別？
- A: 即時性不同
+ A: 即時性不同，一個語音一個文字
+ Q: 議題有 schedule 嗎？
+ A: 有很多不同頻道的主題，很像傳統會議室有麥克風可以按發言鈕，語音檔會錄下來
+ Q: 如果政策會提案有時效性、策略性，不是敵對黨也能看到嗎？
+ A: 就沒在怕，為什麼要怕？這次九月德國選舉，一個是同志婚姻，一個是網路，兩個新議題比較多人討論，帶領 議題的人是海盜黨，因為所有言論都移中他們的討論中，梅克爾是兩邊倒的聰明政客，他表示都可以
+ Q: 雖然引導了議題，但這次選舉，黨的成績並不好？
+ A: 這次選舉誕生了另一個新的小黨，可以看得出來大家不滿的點是在的，差別在於有沒有m辦法讓步滿的人支持，海盜黨這次贏得較多地方選舉，但全國的沒辦法
+ Q: 海盜黨跟我們綠黨差別？
+ A: 海盜黨很大，被視為是僵化的黨…
+ Q:（slide文字）
+ A: 我們不知道馬王在黨內說了什麼，但我們知道他們說什麼
+ Q: 什麼時候有後兩個工具？
+ A: 不確定開始時間
+ Q: 經費400
+ +萬來源？
+ A: 包括政黨補助經費跟黨員捐款，但黨費不會收很多
+ （也可以不交？XD）
+
+ 現在第五第六，五年後我們會成為第三大黨，因為在15-??這一代我們的支持率是最高的，他們直接瞄準下一代，不管現在老人，直接在網路上經營青年黨部，這些人腦袋還是白的。我不管三四五十歲以上的選民了，我只管下面的，他們也在網路上掌握話語權
+ 長期支持同志議題
+ 擅長把議題軟化後跟選民溝通 ex 摺紙飛機的文宣是在講兒童福利政策，很有創意
+ 在足球場帶著啤酒blahblah資料去那邊宣傳，擅長用各種節省成本的方式打中TA
+
+ 挑戰：七年多了有幾場勝選，但民眾願意參與嗎？大部分u的網路uw上的選民只願意投票，但不願意真的深入長期地參與議題，選民其實是懶惰的，冷漠的，他們對此感到氣餒，但這就是現實，選民不願投入心力在艱深的議題上
+ LQFB是智庫，但沒有那麼多選民願意長期參與，除了少數的網路<隱私、同志、社福等議題之外，沒辦法跟傳統大黨對抗， 為資源被綁在傳統的智庫、ngo，海盜黨沒辦法靠民眾來得到這些，因為民眾沒有這麼長期深入的參與
+
+ 第二挑戰是不成熟，沒有可以分配的利益和權力，沒有任何薪水blah可以鼓勵黨內的人往上爬，黨主席表示：政治到最後就是會各說各話，他沒有ob那麼強/的動機去得利，但其他的雜音又還是在，讓黨內人才形成一種大不了了就不做的心態，選民也產生問號，怎麼能把國防政策交給一個隨時都可能不幹的政黨？在傳統跟開放透明之間，他們也不知道該怎麼選擇（影片）
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| 2013-11-08 11:36 | r177 | |
顯示 diff（3 行未修改）
劉致昕記者
因為拿到龍應台基金會補助提專案去歐洲考察
- 都更…政府三倍架（價錢？）向建商買回地
+ 都更…政府三倍架（價錢嗎？）向建商買回地
2
天的採訪計畫
（29 行未修改）
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| 2013-11-08 11:36 | r176 | |
顯示 diff（34 行未修改）
Q: LQFB和聊天是的差別？
- A:
+ A: 即時性不同
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| 2013-11-08 11:36 – 11:36 | r172 – r175 | |
顯示 diff（3 行未修改）
劉致昕記者
因為拿到龍應台基金會補助提專案去歐洲考察
- 都更…政府三倍架向建商買回地
+ 都更…政府三倍架（價錢？）向建商買回地
2
天的採訪計畫
（29 行未修改）
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| 2013-11-08 11:32 – 11:36 | r125 – r171 | |
顯示 diff（26 行未修改）
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
- 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒以資源的小檔來說
+ 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒以資源的小檔來說是快速累積實力、反應社會需要的策略
+ 2.雲端文件系統（類似dropbox）
+ 透明，他們才會相信你：內部所有公文通通都在網路上，每一筆捐款每一個黨代表的發言都看得到，黨綱也是透過雲端文件系統出來的
+ 3.聊天室（很像google hangout）munble
+ 很多個聊天室，每個有自己的題目…挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD …挪威的人要進來了她們比較兇要安靜 XD 除了德國之外全球海盜黨成員都可以參與，很像1985用skype開會
+ munble原本是因為實體開會的紀錄和錄音檔都放網路，因為懶，於是開發munble軟體
+
+ Q: LQFB和聊天是的差別？
+ A:
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| 2013-11-08 11:32 – 11:32 | r122 – r124 | |
顯示 diff（29 行未修改）
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| 2013-11-08 11:32 | r121 | |
顯示 diff（26 行未修改）
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
- 開放.智庫中很多u2d社會高階
+ 開放.智庫中很多u2d社會高階專業人士提供專業知識，對一個沒以資源的小檔來說
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| 2013-11-08 11:32 | r120 | |
顯示 diff（29 行未修改）
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| 2013-11-08 11:32 | r119 | |
顯示 diff（26 行未修改）
提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
- 開放.智庫中很多u2d社會
+ 開放.智庫中很多u2d社會高階
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| 2013-11-08 11:32 | r118 | |
顯示 diff（29 行未修改）
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| 2013-11-08 11:21 – 11:32 | r3 – r117 | |
顯示 diff- 綠黨網路支黨部
+ 綠黨網路支黨部成立趴筆記
+ https://kktix.com/events/greenparty-net-01
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+ 劉致昕記者
+ 因為拿到龍應台基金會補助提專案去歐洲考察
+ 都更…政府三倍架向建商買回地
+ 2
+ 天的採訪計畫
+ 各地學者、政府、社運團體交流
+
+ 八月考察
+ 舉漢堡、阿姆斯特丹經驗
+ 2011年第一次跟德國海盜黨接觸，如何進柏林議會
+ 2013年八月第二次接觸，換了黨主席
+ 德國海盜黨 35000 黨員，45-5
+ 席，4000萬台幣一年經費，全德國最少經費的黨
+ 成立不到七年
+ 街頭上的選舉海報：梅克爾身體加上攝影機的頭（反應網路隱私議題）
+ 海盜黨從北歐開始，真正獲得影響力是在德國
+ 德國政黨前三大都超過百年
+ 黨主席現在都很習慣接受國際媒體採訪
+ 黨員跟黨主席都是志工，黨主席是大學學者
+
+ 總共三大工具
+ 兩三千名駭客作為支援
+ 1.LQFB 很像線上論壇，只要是黨員可以在上面發言，提案、修黨綱、嗆聲黨代表都可以
+ 提案經過三個月的討論回饋後，成為黨代表內部開會或設定議程時的參考資料，等於海盜黨的開放性智庫
+ 為什麼要做這個？因為2011第一次勝選時金融危機，大家都覺得大黨沒什麼差異，年輕人對大黨厭倦，海盜黨看轉年輕人對大黨厭倦，要公開透明，用這個平台喚醒已經對傳統勢力厭倦的選民，一開始很多是沒用的言論，但這系統使大家注意到海盜黨
+ 開放.智庫中很多u2d社會
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| 2013-11-08 11:21 | r2 | |
顯示 diff（1 行未修改）
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| 2013-11-08 11:21 | r1 | |
顯示 diff- Untitled
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+ 綠黨網路支黨部
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| 2013-11-08 11:21 | r0 | |
顯示 diff+ Untitled
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