公民團體 x g0v 社運松(線上協作版)

最後編輯:2015-04-15 建立:2013-08-12 歷史紀錄

 

ET B構想來自 g0v 後勤中心臉書社團

 

 

    ET B主旨

 

  1. ET B和公民團體交流現有的資源,讓已開發程式能應用在更多不同領域。
  2. 找出公民團體的共同需求,作為未來程式開發的主題。

 

 

    ET B已開發 / 開發中 / 即將開發的社運相關程式

 

ET B立委施壓網頁

由以下幾種資料組成:

  • 縣市鄉鎮地理資料
  • 選區劃分資料
  • 各選區立委名單
  • 辦公室地址、聯絡方式
  • WU H該立委對該議題的立場與動向資訊
  • 該立委投票、提案資訊 => 連回 g0v 立法院

 

IPA C罷免立委

  • 質詢紀錄資料:提供NGO做成立委語錄
  • ivod資料:提供NGO剪輯成立委「形象短片」

 

WU H額外 feature

  • 手機自動辨識 GPS 定位
    Hsin-chan Chien這個應這個應該有 app 可以做到了
    Wu Min Hsuan網頁部分已經寫好 app 了
  • 回報撥打電話狀況、計數器 / or facebook comment plug-in: justca
  • YIHAN Jlled

 

NCHILD服貿相關專案(開發中)

ET B服貿地圖、實價登錄地圖、關廠工人地圖、xxx地圖,由以下幾種資料組成:

  • map (mainly)
  • LANFON房價
    lanfon實價是指房屋嗎?
    ET Blue其實我也不太確定耶囧,只是聽說有這專案
    lanfon如果是房屋的 我七月的時候有看到 dio實價登錄地圖 不過後來好像 ip 被內政府封起來不能查=_= 不然本來 UI 跟資料的部份都還蠻好用的...((完成度頗高
    Yihan Jiang反迫遷地圖:http://goo.gl/jl2l9f

 

ET B公司行業別資料

 

64885 公益律師呼叫系統

 

 

 

    ET B公民團體的需求

    ET Blue沒看到你需要的工具的話,請寫在下面
    偉尼基(joewang)最簡單跟直接的需求可以先做一份社運行事曆, 將各公民團體的活動整理出來, 就像破報裡面列出的各種藝文活動時間那樣

YIHAN J勞基法薪水試算工具

(參考:澳洲平等工作監察署 http://www.fairwork.gov.au/pay/finding-the-right-pay/pages/default.aspx)

    Yihan Jiang正好看到這篇(關於資遣費):http://www.onlineworkers.biz/2013/08/lay-off.html
    Yihan Jiang也許除了薪水以外,整理全台的勞工協助單位也是重要的一塊(ex:求生手冊?)
    Catta Chou其實勞委會有做哦

CATTA C資遣費試算表:http://kmvc.cla.gov.tw/Trail_New/html/SeverancePay.html

特休試算表:http://kmvc.cla.gov.tw/Trail_New/html/RestDays.html

勞退新制試算:http://kmvc.cla.gov.tw/trial/personal_account_frame.asp

勞退舊制:http://kmvc.cla.gov.tw/trial/lr_menu.htm

    Yihan Jiang這沒有回應到日常薪水不合理的狀態阿(ex:底薪、加班費計算、津貼、獎金),也許就像之前揭露22k那樣,我們需要的是把業界的薪資透明化,以及透明化之後,讓人知道可以怎麼做的方法。
    Catta Chou台灣有簽訂的團體協約數量非常少,而且大部分都是把勞基法抄一遍然後再加一些少少的福利而已。那個澳洲平等工作監察署之所以會有薪水試算工具,是因為在澳洲的脈絡下面,澳洲有各種大大小小的工會跟資方簽訂團體協約或是有法院裁定,除了聯邦最低基本薪資之外,最低薪資會因各行各業或是企業別的不同而有所差異,相當複雜,所以才會有這個試算工具。
    Catta Chou台灣目前各企業的薪水都是老闆說了算啊哭哭。
    Catta Chou我覺得可能比較適合的應該是表列薪資單應該包含哪些東西,讓鄉民可以配合使用來檢視自己的勞動所得,然後提供告訴鄉民該拿的薪水或是福利少了可以怎麼要回來。
    Yihan Jiang所以直接做懶人包就好了嗎?
    Yihan Jiang我覺得把不同產業的薪水行情弄出來比較重要耶,有助於看的人知道自己的位置,也能幫我們判斷運動的方向。
    Catta Chou那樣的話會需要海量的data mining跟分析過程噢。依照行業別不同去收集資料,再進行數據的分析跟處理。不過我同意如果只光做懶人包有點弱,現在這種東西隨便google一下就有了根本不用再做懶人包,反而是像22k網站公開資訊,讓人可以有比較基準。

 

MING-CHE L工評網

大家好我是電資工會的秘書長,想在這邊提出一個idea。每隔一段時間就會有人希望我們做一個公告各公司薪資的網站,PTT科技業版也常有薪資透明化的呼聲。我們也不是沒有考慮過,但這樣的網站會有兩個問題,第一就是很多公司有薪資保密條款,很多人有所顧忌;或者希望別人提供真資料,自己反而提供假資料。第二則是即便有這個網站,不表示能把薪水提高,效果最多就是讓大家看到某些公司很爛,在求職時避開。站在工會的角度,我們認為要提高薪水必須要勞工集結起來、有談判力量才可能。可是話說回來,現在願意參加工會的人還是少數,我們即便有一些理念,也找不到願意聽、願意跟著做的對象。

 

經過一些思考,現在我想的是,能不能把這兩種需求集合起來。很多勞工希望知道別家公司的薪水待遇,做為換工作時的參考,也願意把一些很誇張的公司揭發出來。我們之前的無薪假通報系統,另外像求職小幫手、揭露22K等,都因為這種需求而取得一些成功。另一方面,工會則是希望知道各公司的問題,同時希望和有問題公司的勞工取得聯繫,協助他們組織起來。

 

所以我希望能有一個網站同時做到這兩件事。現在想到的機制是這樣的:每個使用者來到這個網站註冊時,都要先提供自己的職涯資訊,也就是哪幾年在哪家公司工作。這些資訊就是使用者剛開始使用網站的鑰匙,網站會將使用者依公司分群組,只要你曾在A公司工作就能進入A公司的群組。加入群組可以做三件事:1.對該公司做評分;2.寫下對該公司的評語;3.在該公司的討論區,和所有同群組的人討論。如果你是B公司的員工,或者你是未註冊的一般網民,你只能看到A公司的1.總評分;2.評價最高的前兩個評語(「評價」是指,所有A群組的人可針對其他人對A公司的評語做評價,類似「讚」和「爛」,評價最高的評語會出現在最上面)。但如果你想要看到A公司的所有評語甚至討論區內的東西(可能會有最多、最詳細的資訊,包括薪資細節),你必須要有足夠的積分才能解鎖一個區塊。獲得積分的方式有:對公司的評語得到最高分的評價、你在自己的討論區發表文章、你在討論區的文章被認為有價值、你發起某個活動獲得響應、你在全站討論區回答別人的問題…等等。

 

這個構想,希望能做到三個目標。1.由勞方角度來評價公司:從來都是資方評價勞方,勞方對資方的評價很少有一個公開的管道來呈現;2.透過社群力量,讓各公司的內部資訊盡可能切實的揭露:單純講薪水變因很多,而且大家都懷疑造假;如果講公司的內部文化、福利、制度等等,大家多少能說上兩句,同一公司的人還可以互相對照資訊的真實度。3.把人凝聚在一起:過去我們勞工團體最頭痛的就是,常常遇到很誇張的爛公司,有勞工受不了跑出來提勞資爭議,當我們問那公司其他人願不願意出來,案主總是說沒有。一家爛公司100人可能有30人都很不滿,但這些人平常沒機會互相接觸,或者接觸了也無法確知互相的意願。如果他們都透過這個網站,成為同一個群組,平常就一起討論公司的種種問題,比較有可能成為有行動力的群體。

 

以上只是大略構想。重點是要實現這個構想,需要的技術能力遠超過我們自己所能做。所以在這邊把想法丟出來,看看有沒有人覺得有興趣想一起來弄。有其他意見也歡迎提出~

    Yihan Jiang推一個!

 

另外我想補充一下,目前已有ibeejobs、朱彼特、ursalary等網站有查詢公司薪資甚至評價的功能。功能最全面的應該是ibeejobs,但我之前試用的感覺,ibeejobs的缺點(我個人認為)就是缺乏社群互動。ibeejobs的機制是,任何人匿名提供某一家公司的資訊,接著就可以查詢所有其他公司。也許他們為了用戶隱私權的考量,完全隱藏使用者的資訊(當你查詢一筆資料,你只會看到"A公司的程式設計師說"之類的),可是也使得互動完全不可能。他們的想法是,使用者只要提供資訊,由網站管理者來審核資訊,但我認為這無論在技術上或實務上都做不到。只有公司員工自己才有可能核對資訊是否正確。更重要的,缺乏互動結果是這類網站成為純粹的資料庫,我只會在想找工作時上去看看,查到一家公司很爛時我只會想說那我不要去,這對於改善勞動條件是毫無幫助的。我認為只有增加社群互動,特別是增加同一家公司內員工的互動,才有可能去推動接下來的行動。這也是我構想這個網站最主要的出發點。

    Yihan Jiang增加組織工會的可能性...

 

    IPA C閒聊

IPA C(from ddio juan@fb reply)

這個我想過一陣子,現在正在嘗試中 XD

g0v 社運松應該至少會有兩個方向,一個是從技術社群出發,想像資料、程式可以做出什麼呈現或是自動化。另一個是NGO的立場,在想要打的議題之上,怎樣可以結合程式資源。

 

兩者的訓練其實差非常多,現在 g0v 的合作方式也是對技術社群(至少是習慣open src模式的社群)比較友善,更不用說要 NGO 在上面對話。至少像我待的日日春,非常強調做事情的脈落和個人在群體內的關係,希望最近可以找到兩者共同著力的地方。

 

啊哈當然我沒有待過很多 NGO ,所以上述只是我的觀察,不一定是整體的樣態,或許其他朋友可以補充?這裡也先作點嘗試好了。先問個小問題,如果有對居住議題有興趣的朋友,那你們是對哪一塊有興趣?大埔、華光、紹興、永春都更等都是單個事件,但在這裡有興趣的人,是為什麼會產生興趣,又是對哪一塊?像是都更程序土地徵收、國有土地利用

    che wei liu國有土地利用 +_+

(ipa)

之前碰到勞陣、婦女新知,都提到他們想做xxx地圖。已有資料,但沒有技術能呈現。這應是最入門的合作方式。服貿協議合作則有多方合作的嘗試,有g0v社群文字美編設計幫忙文宣、經營粉絲頁,有hacker幫忙爬資料(有些是之前ronnywang已爬)、寫程式、分類整理資料(複雜的行業別)。期間開過兩次實體會議,用google group建立討論模式。

 

但社運開會3~4小時以上的模式,黑客就無法參與,需要有兩方聯絡人彌補溝通可能的落差。

 

YIHAN J(Yusuke)

同時接觸社會運動又接觸技術社群人的其實應該不少,只是我們有沒有辦法把這些人串到一起(或者有沒有辦法讓這些人願意浮出水面)。我知道苦勞網好像當初就是窮理跟自由軟體社群的前輩的合作成果。

 

現在比較少見的好像是關注勞工運動的人(雖然前面有提到關廠工人),勞工議題其實可以跟生活有很強的連結,只是現在好像很難和社會大眾談論這件事情。如果說工會可以成為更實質的生活社群平台,也把青年就業的集體感建立起來(多難阿這個),或許會有些改變吧....唉

 

關鍵字:派遣、移工、青年勞動、工會轉型

 

FUMI M(Fumi)

我不太確定現在討論的方向,就亂講一些...所以現在說的,是「同時接觸勞工運動又接觸技術社群」人比較少嗎?

 

我不懂電子業和資訊科技業的差別,只是突然想到,之前有稍微跟台灣電子電機資訊產業工會接觸過一、兩次,他們辦過比較受媒體矚目的活動是「來吃大腸包小腸準時上下班運動」,也有去HTC廠發傳單鼓勵工程師準時上下班,但他們不只關心電子業,也會參與聲援各種工會活動,像是護理、消防人員工時過長,華隆罷工、九五聯盟、國際勞工議題都有參與...,對於血汗勞工議題非常關心。洪仲丘事件遊行時,他們也主要陪在蔡學良家屬身邊。

 

來參加Hackath4n,就有想過他們不知有何需求?他們的活動目前主要透過FB、自設的網頁、和實體勞資講座、宣導活動來進行。

 

    Yihan Jiang我來拉幾個電資工會的進來 :P
    Fumi MiyabeYusuke好有行動力喔(驚)
    Yihan Jiang其實是認識的..
    Wu Min Hsuan那我也來拉些人

 

    Yihan Jiang哈囉大家好,我是台灣電子電機資訊產業工會的秘書長,謝謝Yusuke邀請我進來~
    Yihan Jiang大家都可以自己進來的,其實不用我拉~
    ipa chiuMing-Che 可以參考一下 http://g0v.tw/ 網頁了解一下g0v是什麼怪組織 XD
    Fumi Miyabe實不相瞞我想問個笨問題,如何從這裡邀請別人進來?
    Hsin-chan Chien右上角有個 invite people 的輸入框,打 email 就可以,或者直接貼這個網址給別人就可以了
    Fumi Miyabe謝謝!!

POMIN W(pm5)

打個招呼, 有沒有對環境議題有興趣的? 我本身在環境 NGO 工作.

    Hsin-chan Chien哪個 NGO 呢? :D

 

GUOSHU H(GuoShu)

每次很想發言,但都很怕落入「廣告文」這樣的框架中,但真的是很純粹想讓更多有需要的人來利用NPO的資料~

從頭說起,個人目前任職於「中華民國社區營造學會」,現下承接「臺北市社區營造中心」的專案,這個專案是臺北市都市更新處都市經營科的專案之一,重點工作是每年都會有一筆經費補助給社區進行工作(類似於參與式預算的作法,自己社區想做的事自己提案),另外除了社區外也可以補助給個人或社群組織,也就是說只要「想要改變臺北市的想法」基本上能寫成計畫書也都能夠來提案(雖然經費都不多),這是其中一點,歡迎大家來提案(就是寫這種東西很像廣告文),但目標是希望能夠引動更多的社區/社群共同來參與,因此若要辦理大型的黑客松等等活動,需要經費情況下也可以考慮來提案(雖然經費不多)。

另外一點是中心目前累積了極大量的社區成果報告書、都更處的歷年都市環境改造等之計畫書與報告書,總之大料的資料儲存於此,但要將這些資料轉化為可以讓一般人能了解的資訊,這中間還有非常巨大的鴻溝,Open Data的過程我們還在努力,但第一步大概就是Open我們的硬碟,如果有意願或興趣的大大跪求來幫我們看一下有沒有需要任何的資訊或可以如何運用這些資料,若不方便來中心的也可以提出資料的需求,我盡我能力從我們龐大的資料庫搜尋有相關的提供給大家。以上,還請大家多多指教。

PS.不免俗的還是要貼一下網址:http://www.community-taipei.tw/

    che wei liu聯想到之前的一次會議:社區營造與 OpenData
    che wei liu我建議可以先由社造中心舉辦一個聚會,看看當場能否歸納一些執行方向。報告書的數位化顯然蠻複雜的,除了數位化這個步驟之外,也涉及知識論上要如何記載某一個時空下的某種程度的意見折衝過程與環境介入方案的執行細節。
    che wei liu除了看自己的硬碟,也可以直接構想,社區營造與開放資料之間有沒有什麼勾勒,在不同對象層次上可分為市民、程式開發者。如何透過開放資料與環境資料的呈現,來介入都市空間權力的賦權過程?當大家都可以一目了然且動態地知道里建經費項目與社區內的全部公共工程項目的時候,那樣的情境會產生什麼效果與聯想?之類的。
    che wei liu