公視《有話好說》獨家專訪林榮基！共筆整理
編輯歷史
| 時間 | 作者 | 版本 |
|---|---|---|
| 2017-02-22 11:12 – 11:13 | r2078 – r2080 | |
顯示 diff（4 行未修改）
公視有話好說的臉書頁，製作人陳信聰PO文整理專訪的重點，但是也寫了「歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。」於是本共筆誕生，有志之士請開始吧。
－－－－
+ 陳信聰：
全球期待的林榮基獨家專訪來了。
重點如下：
（134 行未修改）
|
||
| 2016-12-01 10:58 – 10:58 | r2074 – r2077 | |
顯示 diff 公視《有話好說》獨家專訪林榮基！共筆整理
- （錄影檔）20160621有話好說：法治香港VS獨裁北京 獨家專訪林榮基！
+ （錄影檔）2016-06-21（二）有話好說：法治香港VS獨裁北京 獨家專訪林榮基！
－－－－
事由：
（138 行未修改）
|
||
| 2016-11-25 06:37 – 06:38 | r2071 – r2073 | |
顯示 diff（19 行未修改）
- *獨家專訪 林榮基
+ *節目內容：獨家專訪林榮基
聰Ｑ：中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
（118 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 14:26 – 14:26 | r2069 – r2070 | |
顯示 diff（45 行未修改）
Ａ13:00
林Ａ：的話就到來灣吧。我以本來前老是往台北跑。我相信一個人選主舉出來的政府。
- (就是說)中國大陸我是不相信的，他是用暴力拿到政權的嘛，他不是經個民主選舉的嘛。
+ (就是說)中國大陸我是不相信的，他是用暴力拿到政權的嘛，他不是經過民主選舉的嘛。
Ｑ聰您：認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
Ａ15:44
（92 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 10:50 | r2068 | |
顯示 diff（56 行未修改）
Ｑ聰為：什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
- 17:35Ａ林Ａ：我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+ 17:35Ａ林Ａ：我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單一個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
Ｑ聰不：過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
（81 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 09:58 – 10:09 | r2043 – r2067 | |
顯示 diff（61 行未修改）
19:
- 6我林Ａ：先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
+ 6我林Ａ：先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果! 是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
（10 行未修改）
港和聰，：整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
林Ａ這是後22:36
- 出來：的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是個一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+ 出來：的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是(出版社)跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我弄幫你賣. 那的渠道是個一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
Ｑ中國網
（2 行未修改）
友聰質：疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，待麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
林Ａ那那個24:
- 6我也搞：不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。我看起來也是不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
+ 6我也搞：不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。(我看起來也)是不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
Ｑ您現在被稱聰為：是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
（9 行未修改）
權聰你：林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
Ａ那個我其29:00
- 實林也：搞不清楚, 他們高層，鬥去是常有的事, 這一派打，派的. 他們很多。是通過香港的雜誌, 以前是新，月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚。, 出了《中，父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他。是很過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們，是不管這個東西的. 香港人其。關心這個東西的. 你要我分。們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港。關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 一是這樣，
+ 實林也：搞不清楚, 他們高層，鬥去是常有的事, 這一派打，派的. 他們很多。是通過香港的雜誌, 以前是新，月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚。, 出了《中，父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他。是很過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們，是不管這個書西的. 香港人其。關心這個東西的. 你要我分。們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港。關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 一是這樣，
Ｑ台。
（40 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 04:17 – 04:17 | r2040 – r2042 | |
顯示 diff（142 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 02:36 – 02:36 | r2035 – r2039 | |
顯示 diff（16 行未修改）
6.還有好多重點，也請大家一起整理
四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
+ *＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
*獨家專訪 林榮基
（120 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 02:28 – 02:29 | r2033 – r2034 | |
顯示 diff（94 行未修改）
來*賓范 世平
中港關係肯定更加惡化。
- Ｑ范 ：次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
+ Ｑ范 ：次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
權聰你：林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
Ａ那個我其29:00
（43 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 02:27 – 02:28 | r2030 – r2032 | |
顯示 diff（142 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 01:59 – 02:27 | r1769 – r2029 | |
顯示 diff 公視《有話好說》獨家專訪林榮基！共筆整理
- －－－－
（錄影檔）20160621有話好說：法治香港VS獨裁北京 獨家專訪林榮基！
－－－－
（16 行未修改）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 獨家專訪林榮基
- 聰Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+ *獨家專訪 林榮基
+ 聰Ｑ：中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+
3:03
- 林Ａ）有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
+ 林Ａ：有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
- 4:54
- 那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面，而我在2015年10月24號有一次過關的時候[又]被他們抓起來，送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧，然後就跑來兩個人，一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人，當時可能是秘書吧，就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了，因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧，三十一、三十二歲我記不起來了，差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013年[的時候]，再見面2015年大家都認識對方嘛，我就跟他開玩笑,因為當時我還沒想到情況那麼嚴重，我還以為是他是追究我把書郵[寄]過去的問題。我這一開心我就跟他說，你現在應該是升官發財了吧？因為他現在不是做一名記錄員了，[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的。
+ 4:54
+ 那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面，而我在2015年10月24號有一次過關的時候[又]被他們抓起來，送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧，然後就跑來兩個人，一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人，當時可能是秘書吧，就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了，因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧，三十一、三十二歲我記不起來了，差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013年[的時候]，再見面2015年大家都認識對方嘛，我就跟他開玩笑，因為當時我還沒想到情況那麼嚴重，我還以為是他是追究我把書郵[寄]過去的問題。我這一開心我就跟他說，你現在應該是升官發財了吧？因為他現在不是做一名記錄員了，[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的。
- 6:30
+ 6:30
但是他一看見我這樣說，他就很不高興，把面型拉長，把那桌子拍得很響， 然後跟我說：我們現在是中央專案組的，你們把書郵過去這個範圍，詆毀我們中國領導的、破壞我們國家安定的書商，把書郵過來中國，現在我們就要專治你們。他說得很像樣(有那麼一回事)的，就是罵了我好幾句。我當時是不敢開聲[說話]啦，因為坐在後面那個犯人坐的椅子裡面是動不了的。後來他就開始做比較詳細的審問。然後他可能發現自己把那個口風說漏了，以後就不再談他是中央專案組。但是你說[的]這個話我是記住了嘛，我知道他是中央專案組的。
- 7:43
+ 7:43
還有一個情況就是，往後大概到2016年1月底，當時我申請取保候審，就是可以跑出來、但是不能離開中國。北京派了兩個專案組的人過來，跟我談話，看我的表現怎麼樣、可不可以申請保釋外審。但是這兩個人也是很兇的，一過來就罵了我一個多小時，說他們也是中央專案組的，說我打[印]這個書是意圖推翻中國政府。剛開始也是罵得我莫名其妙啦，因為當時他說調查[到]我寄的書。當年是什麼都有的嘛，[但]他就把重點放在那一些中共高層、權政的書的情況來跟我說話。所以，前後是有兩個人（兩次）跟我說是中央專案組的。所以我肯定他們是中央專案組的。
- Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
- 9:46
- 林Ａ）有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。2013當時給他拘留一天, 他叫我以後不能把書帶過去郵寄. 所以2
- 13年以後我就沒有把書帶過去郵寄的. 在2015年往後我是在香港把書郵過去. (問題是)香港的出版是沒有什麼禁書不禁書的問題的. 香港是自由出版的嘛. 所以在香港郵寄哪個書是沒有違法的嘛! ... (你聽我說) 還有一個情況就是說, 他們訂書是在我那個(書店)門口訂的嘛. 交易也是在香港進行交易的嘛. 所以如果我交易是在中國大陸做一個買賣,那個就他違反中國政府他定的”違法經營圖書“. 但是我的交易是在香港交易的. 所以他的說法是不對的.
- Ｑ擔心您的人身安全。依照中國的辦理，您是帶罪在身，中國可以要求將你移交。香港保安局說，如果北京要求，保安局是依照香港法律辦理？
+ 聰Ｑ：中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
+ 9:46
+ 林Ａ）有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。2013當時給他拘留一天，他叫我以後不能把書帶過去郵寄，所以2
+ 13年以後我就沒有把書帶過去郵寄的。在2015年往後我是在香港把書郵過去，(問題是)香港的出版是沒有什麼禁書不禁書的問題的。香港是自由出版的嘛，所以在香港郵寄哪個書是沒有違法的嘛！……你聽我說，還有一個情況就是說，他們訂書是在我那個書店門口訂的書，交易也是在香港進行交易的嘛，所以如果我交易是在中國大陸做一個買賣,那個就他違反中國政府他定的「違法經營圖書」，但是我的交易是在香港交易的，所以他的說法是不對的。
+ Ｑ聰擔：心您的人身安全。依照中國的辦理，您是帶罪在身，中國可以要求將你移交。香港保安局說，如果北京要求，保安局是依照香港法律辦理？
Ａ12:33
- 林Ａ）不可能啦! 因為香港跟他(中國)的交法律是沒有簽約的，不所以香港的法律條文是會把我交移出過的。
- 這個可以放心.
- Ｑ您不考慮出國庇護？
+ 林Ａ：不可能啦！因為香港跟他(中國)的交法律是沒有簽約的，不所以香港的法律條文是會能我交移出過的。
+ 這個可以放心。
+ Ｑ聰您：不考慮出國庇護？
Ａ13:00
- 林Ａ）的話就到台灣吧。我以本來前老是往台北跑。我相信一個人選主舉出來的政府。
- (就是說)中國大陸我是不相信的, 他是用武力拿到政權的嘛. 他不是經個民主選舉的嘛.
- Ｑ您認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
+ 林Ａ：的話就到來灣吧。我以本來前老是往台北跑。我相信一個人選主舉出來的政府。
+ (就是說)中國大陸我是不相信的，他是用暴力拿到政權的嘛，他不是經個民主選舉的嘛。
+ Ｑ聰您：認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
Ａ15:44
- 林Ａ）破壞了啊。他用國家的力(暴力)量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一香港個姓陳的人，花花錢李波手上買下來。這就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了. 很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
- 當年他也以為是要跟他做朋友的. 是這樣.
- Ｑ您會因此不信任一國兩制的承諾嗎？
- Ａ16;53
- 林Ａ）是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去. 李波自己有說過的, 現在有反口. 為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！他不能不這樣說. 現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
+ 林Ａ：破壞了啊。他用國家的暴力，把小書店毀一現在這個小書店已經透過一香港個姓陳的人，花花錢李波手上買下來。這已經繳了大概是兩年的租金，就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了，很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我我去跟他拿電腦碟時的時候，跟我的。
+ 當年他也以為是要跟他做朋友的，是這樣。
+ Ｑ聰您：會因此不信任一國兩制的承諾嗎？
+ Ａ16:53
+ 林Ａ：是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去，李波自己有說過了嘛。現在又反口，為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！他不能不這樣說。現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
- Ｑ為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
+ Ｑ聰為：什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
- 17:35Ａ林Ａ）我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+ 17:35Ａ林Ａ：我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
- Ｑ不過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
+ Ｑ聰不：過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
19:
- 6我林Ａ）先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
+ 6我林Ａ：先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
- 來賓梁文韜
- Q走向獨立是香港另一個重大的選擇嗎？
+ *來賓 梁文韜
+ 聰Q：走向獨立是香港另一個重大的選擇嗎？
19:38
- 梁Ａ) 破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
+ 梁Ａ：破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說都是犯法，犯了他們的法, 如果我在香港寄了異議作家的書, 那我可能也犯了他們的法囉？這是很荒謬或是很危險的事情。
Ｑ
- 聰Ｑ他說你犯哪條法？
- 21:林Ａ他說現）在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，過去中國大陸都是違法的。他有這樣的說法. 不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，當你把書郵過去就是違法。違了他們中國大陸的出版法. 他有這個觀點。
+ 聰Ｑ：他說你犯哪條法？
+ 21:林Ａ他說現：在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，過去中國大陸都是違法的。他有這樣的說法. 不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，當你把書郵過去就是違法。違了他們中國大陸的出版法. 他有這個觀點。
香
- 港和，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
+ 港和聰，：整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
林Ａ這是後22:36
- 出來）的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是個一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+ 出來：的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是個一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
Ｑ中國網
- Ｑ你會擔心桂民海的安全嗎？
- 林Ａ）他應該死不了的. 可能是關起來十年八年的。
- 友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，待麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
+ 聰Ｑ：你會擔心桂民海的安全嗎？
+ 林Ａ：他應該死不了的. 可能是關起來十年八年的。
+ 友聰質：疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，待麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
林Ａ那那個24:
- 6我也搞）不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。我看起來也是不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
+ 6我也搞：不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。我看起來也是不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
- Ｑ您現在被稱為是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
+ Ｑ您現在被稱聰為：是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
林Ａ什有麼安25:10
- 全不）安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身我還有一個情況就是保護的，我比較不令心。把我殺掉也沒用啊。
+ 全不：安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身我還有一個情況就是保護的，我比較不令心。把我殺掉也沒用啊。
Ｑ中國最
25:4
- 來賓范世平
+ 來*賓范 世平
中港關係肯定更加惡化。
- Ｑ范 ) 次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
- 權聰你) 林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
+ Ｑ范 ：次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
+ 權聰你：林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
Ａ那個我其29:00
- 實林也）搞不清楚, 他們高層，鬥去是常有的事, 這一派打，派的. 他們很多。是通過香港的雜誌, 以前是新，月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚。, 出了《中，父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他。是很過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們，是不管這個東西的. 香港人其。關心這個東西的. 你要我分。們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港。關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 一是這樣，
+ 實林也：搞不清楚, 他們高層，鬥去是常有的事, 這一派打，派的. 他們很多。是通過香港的雜誌, 以前是新，月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚。, 出了《中，父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他。是很過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們，是不管這個東西的. 香港人其。關心這個東西的. 你要我分。們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港。關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 一是這樣，
Ｑ台。
- 來賓資深媒體人亓樂義：
- Ｑ這件事情的發展，和九七後中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]32:12
- Ａ亓 港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中 共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛 對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
+ *來賓資深媒體人 亓樂義
+ 聰Ｑ：這件事情的發展，和九七後中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]32:12
+ Ａ亓 ：獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中 共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛 對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
烈
- 聰
- Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
- 的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
+ 聰Ｑ：香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
+ 的聰抗：爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
林Ａ香港
- 的38:情況不比台）灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+ 的38:情況不比台：灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
香港還有什麼和北
- 聰Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
+ 聰Ｑ：香港還有什麼和北京談判的籌碼？
41:12
- 梁文韜Ａ)習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
+ 梁Ａ：習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
- 聰Ｑ香港抗爭越來越升高, 但是北京也不想退讓. 怎麼辦？
+ 聰Ｑ：香港抗爭越來越升高, 但是北京也不想退讓. 怎麼辦？
5
- :36亓Ａ樂義 )港 對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。 但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
+ :36亓Ａ ： 對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。 但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
銅鑼灣事件不是一個司法案件，是一個政治案件。
（2 行未修改）
Ｑ55:
- 2從自身經驗給台灣一些建議？
- Ａ林台灣）將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
+ 2從聰自：身經驗給台灣一些建議？
+ Ａ林台灣：將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
Ｑ您55:38
- 聰之後咬要擇怎樣的路呢？
- Ａ我林留在香港，沒問題。
+ 聰之：後咬要擇怎樣的路呢？
+ Ａ我林留：在香港，沒問題。
京？
- 56:Ａ8我聰有很強的定見，對中共要梁有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
+ 56:Ａ8我聰有：很強的定見，對中共要梁有：比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
Ｑ這件事情的發展，和九七後
- 中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
+ 中：國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
來
（4 行未修改）
|
||
| 2016-06-22 01:38 – 01:44 | r1744 – r1768 | |
顯示 diff（80 行未修改）
Ｑ中國網
Ｑ你會擔心桂民海的安全嗎？
- 林Ａ）他應該死不了的. 就是關起來...
+ 林Ａ）他應該死不了的. 可能是關起來十年八年的。
友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，待麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
林Ａ那那個24:
- 6我也搞）不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
+ 6我也搞）不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。我看起來也是不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
Ｑ您現在被稱為是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
（9 行未修改）
權聰你) 林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
Ａ那個我其29:00
- 實林也）搞不清楚, 他們高層鬥來鬥去是常有的事, 這一派打那一派的. 他們很多時候是通過香港的雜誌, 以前是新維(月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚文田, 出了《中國教父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們賣出是不管這個東西的. 香港人其實不關心這個東西的. 你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港人只關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 就是這樣.
+ 實林也）搞不清楚, 他們高層，鬥去是常有的事, 這一派打，派的. 他們很多。是通過香港的雜誌, 以前是新，月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚。, 出了《中，父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他。是很過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們，是不管這個東西的. 香港人其。關心這個東西的. 你要我分。們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港。關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 一是這樣，
- Ｑ台灣激
+ Ｑ台。
來賓資深媒體人亓樂義：
（39 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 21:01 – 21:40 | r1601 – r1743 | |
顯示 diff（17 行未修改）
6.還有好多重點，也請大家一起整理
四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
-
- ___
- 獨家專訪林榮基
- Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
- Ａ2013 年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我 辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
-
- 2015 年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在 2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興， 把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟 比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月 底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
- ____
+ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- ()
獨家專訪林榮基
- Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+ 聰Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
3:03
- Ａ有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
+ 林Ａ）有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
4:54
（8 行未修改）
Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
9:46
- 有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。2013當時給他拘留一天, 他叫我以後不能把書帶過去郵寄. 所以2
+ 林Ａ）有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。2013當時給他拘留一天, 他叫我以後不能把書帶過去郵寄. 所以2
13年以後我就沒有把書帶過去郵寄的. 在2015年往後我是在香港把書郵過去. (問題是)香港的出版是沒有什麼禁書不禁書的問題的. 香港是自由出版的嘛. 所以在香港郵寄哪個書是沒有違法的嘛! ... (你聽我說) 還有一個情況就是說, 他們訂書是在我那個(書店)門口訂的嘛. 交易也是在香港進行交易的嘛. 所以如果我交易是在中國大陸做一個買賣,那個就他違反中國政府他定的”違法經營圖書“. 但是我的交易是在香港交易的. 所以他的說法是不對的.
Ｑ擔心您的人身安全。依照中國的辦理，您是帶罪在身，中國可以要求將你移交。香港保安局說，如果北京要求，保安局是依照香港法律辦理？
Ａ12:33
- 移不可能啦! 因為香港跟他(中國)的交法律是沒有簽約的，不所以香港的法律條文是會把我交移出過的。
+ 林Ａ）不可能啦! 因為香港跟他(中國)的交法律是沒有簽約的，不所以香港的法律條文是會把我交移出過的。
這個可以放心.
Ｑ您不考慮出國庇護？
Ａ13:00
- 要的話就到台灣吧。我以本來前老是往台北跑。我相信一個人選主舉出來的政府。
+ 林Ａ）的話就到台灣吧。我以本來前老是往台北跑。我相信一個人選主舉出來的政府。
(就是說)中國大陸我是不相信的, 他是用武力拿到政權的嘛. 他不是經個民主選舉的嘛.
Ｑ您認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
Ａ15:44
- 他破壞了啊。他用國家的力(暴力)量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一香港個姓陳的人，花花錢李波手上買下來。這就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了. 很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
+ 林Ａ）破壞了啊。他用國家的力(暴力)量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一香港個姓陳的人，花花錢李波手上買下來。這就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了. 很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
當年他也以為是要跟他做朋友的. 是這樣.
Ｑ您會因此不信任一國兩制的承諾嗎？
Ａ16;53
- 他是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去. 李波自己有說過的, 現在有反口. 為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！他不能不這樣說. 現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
+ 林Ａ）是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去. 李波自己有說過的, 現在有反口. 為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！他不能不這樣說. 現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
Ｑ為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
- 17:35Ａ同我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+ 17:35Ａ林Ａ）我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
Ｑ不過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
19:
- 6我們先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
+ 6我林Ａ）先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
（1 行未修改）
Q走向獨立是香港另一個重大的選擇嗎？
19:38
- Ａ破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
+ 梁Ａ) 破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說都是犯法，犯了他們的法, 如果我在香港寄了異議作家的書, 那我可能也犯了他們的法囉？這是很荒謬或是很危險的事情。
Ｑ
聰Ｑ他說你犯哪條法？
- 21:林Ａ他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，過去中國大陸都是違法的。他有這樣的說法. 不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，當你把書郵過去就是違法。違了他們中國大陸的出版法. 他有這個觀點。
+ 21:林Ａ他說現）在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，過去中國大陸都是違法的。他有這樣的說法. 不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，當你把書郵過去就是違法。違了他們中國大陸的出版法. 他有這個觀點。
香
港和，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
林Ａ這是後22:36
- 出來的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是不一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+ 出來）的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是個一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
- Ｑ中國網友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，怎麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
+ Ｑ中國網
+ Ｑ你會擔心桂民海的安全嗎？
+ 林Ａ）他應該死不了的. 就是關起來...
+ 友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，待麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
林Ａ那那個24:
- 6我也搞不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
+ 6我也搞）不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港時是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
Ｑ您現在被稱為是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
林Ａ什有麼安25:10
- 全不安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身我還有一個情況是保護的，我比較不(令)心。把我殺掉也沒用啊。
+ 全不）安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身我還有一個情況就是保護的，我比較不令心。把我殺掉也沒用啊。
（2 行未修改）
來賓范世平
中港關係肯定更加惡化。
- Ｑ范 次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
- 權聰你林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
+ Ｑ范 ) 次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
+ 權聰你) 林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
Ａ那個我其29:00
- 實也搞不清楚, 他們高層鬥來鬥去是常有的事, 這一派打那一派的. 他們很多時候是通過香港的雜誌, 以前是新維(月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚文田, 出了《中國教父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們賣出是不管這個東西的. 香港人其實不關心這個東西的. 你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港人只關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 就是這樣.
+ 實林也）搞不清楚, 他們高層鬥來鬥去是常有的事, 這一派打那一派的. 他們很多時候是通過香港的雜誌, 以前是新維(月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚文田, 出了《中國教父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們賣出是不管這個東西的. 香港人其實不關心這個東西的. 你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港人只關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 就是這樣.
Ｑ台灣激
+
來賓資深媒體人亓樂義：
- 32:12
+ Ｑ這件事情的發展，和九七後中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]32:12
Ａ亓 港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中 共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛 對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
- 烈的聰抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
+ 烈
+ 聰
+ Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
+ 的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
林Ａ香港
- 的38:情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+ 的38:情況不比台）灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
香港還有什麼和北
聰Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
41:12
- 梁文韜Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
+ 梁文韜Ａ)習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
聰Ｑ香港抗爭越來越升高, 但是北京也不想退讓. 怎麼辦？
5
- :36亓Ａ樂義 港 對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。 但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
+ :36亓Ａ樂義 )港 對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。 但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
銅鑼灣事件不是一個司法案件，是一個政治案件。
（3 行未修改）
Ｑ55:
2從自身經驗給台灣一些建議？
- Ａ林台灣將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
+ Ａ林台灣）將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
Ｑ您55:38
（1 行未修改）
Ａ我林留在香港，沒問題。
京？
- 56:Ａ8我有很強的定見，對中共要梁有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
+ 56:Ａ8我聰有很強的定見，對中共要梁有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
Ｑ這件事情的發展，和九七後
-
-
-
中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
（2 行未修改）
- Ｑ的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
- Ｑ台灣激從自
+ 的
|
||
| 2016-06-21 21:01 | r1600 | |
顯示 diff（148 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 20:43 – 21:01 | r1431 – r1599 | |
顯示 diff（17 行未修改）
6.還有好多重點，也請大家一起整理
四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
+
+ ___
+ 獨家專訪林榮基
+ Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+ Ａ2013 年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我 辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
+
+ 2015 年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在 2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興， 把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟 比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月 底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
+
+ ____
+ ()
獨家專訪林榮基
Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
3:03
Ａ有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
+
4:54
那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面，而我在2015年10月24號有一次過關的時候[又]被他們抓起來，送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧，然後就跑來兩個人，一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人，當時可能是秘書吧，就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了，因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧，三十一、三十二歲我記不起來了，差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013年[的時候]，再見面2015年大家都認識對方嘛，我就跟他開玩笑,因為當時我還沒想到情況那麼嚴重，我還以為是他是追究我把書郵[寄]過去的問題。我這一開心我就跟他說，你現在應該是升官發財了吧？因為他現在不是做一名記錄員了，[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的。
+
6:30
但是他一看見我這樣說，他就很不高興，把面型拉長，把那桌子拍得很響， 然後跟我說：我們現在是中央專案組的，你們把書郵過去這個範圍，詆毀我們中國領導的、破壞我們國家安定的書商，把書郵過來中國，現在我們就要專治你們。他說得很像樣(有那麼一回事)的，就是罵了我好幾句。我當時是不敢開聲[說話]啦，因為坐在後面那個犯人坐的椅子裡面是動不了的。後來他就開始做比較詳細的審問。然後他可能發現自己把那個口風說漏了，以後就不再談他是中央專案組。但是你說[的]這個話我是記住了嘛，我知道他是中央專案組的。
+
7:43
還有一個情況就是，往後大概到2016年1月底，當時我申請取保候審，就是可以跑出來、但是不能離開中國。北京派了兩個專案組的人過來，跟我談話，看我的表現怎麼樣、可不可以申請保釋外審。但是這兩個人也是很兇的，一過來就罵了我一個多小時，說他們也是中央專案組的，說我打[印]這個書是意圖推翻中國政府。剛開始也是罵得我莫名其妙啦，因為當時他說調查[到]我寄的書。當年是什麼都有的嘛，[但]他就把重點放在那一些中共高層、權政的書的情況來跟我說話。所以，前後是有兩個人（兩次）跟我說是中央專案組的。所以我肯定他們是中央專案組的。
（68 行未修改）
林Ａ香港
的38:情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
- 香港還有什麼和北京談判的籌碼？
- Ａ習近平上台之後人治
- 的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
-
- Ｑ對兩岸關係的看法？
- Ａ我有很強的定見，對中共要有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
-
- Ｑ這件事情的發展，和九七後中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
-
- 來
- 賓獨
-
+ 香港還有什麼和北
+ 聰Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
+ 41:12
+ 梁文韜Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
- Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
- Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
- 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+ 聰Ｑ香港抗爭越來越升高, 但是北京也不想退讓. 怎麼辦？
+ 5
+ :36亓Ａ樂義 港 對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。 但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
- Ｑ從自身經驗給台灣一些建議？
- Ａ台灣將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
+ 銅鑼灣事件不是一個司法案件，是一個政治案件。
+ 法53:36
+ 國大革命產生的背景和今天的中國有點雷同。
- Ｑ您之後咬選擇怎樣的路呢？
- Ａ我留在香港，沒問題。
-
-
- 家人亓樂義：
- Ａ港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
-
- 北京對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
+ Ｑ55:
+ 2從自身經驗給台灣一些建議？
+ Ａ林台灣將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
+
+ Ｑ您55:38
+ 聰之後咬要擇怎樣的路呢？
+ Ａ我林留在香港，沒問題。
+ 京？
+ 56:Ａ8我有很強的定見，對中共要梁有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
- 銅鑼灣事件不是一個司法案件，是一個政治案件。
- 法國大革命產生的背景和今天的中國有點雷同。
+ Ｑ這件事情的發展，和九七後
- 獨家專訪林榮基
- Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
- Ａ2013 年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我 辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
+ 中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
- 2015 年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在 2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興， 把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟 比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月 底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
+ 來
+ 賓獨
- Ｑ中國外交部發言
+ Ｑ的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
+ Ｑ台灣激從自
|
||
| 2016-06-21 20:41 | r1430 | |
顯示 diff（142 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 20:09 – 20:41 | r1175 – r1429 | |
顯示 diff（42 行未修改）
(就是說)中國大陸我是不相信的, 他是用武力拿到政權的嘛. 他不是經個民主選舉的嘛.
Ｑ您認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
- Ａ
+ Ａ15:44
他破壞了啊。他用國家的力(暴力)量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一香港個姓陳的人，花花錢李波手上買下來。這就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了. 很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
當年他也以為是要跟他做朋友的. 是這樣.
Ｑ您會因此不信任一國兩制的承諾嗎？
- Ａ他是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去. 李波自己有說過的, 現在有反口. 為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！不得不這樣說. 現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
+ Ａ16;53
+ 他是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去. 李波自己有說過的, 現在有反口. 為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！他不能不這樣說. 現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
Ｑ為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
- Ａ同我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後好是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+
+ 17:35Ａ同我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後後是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不政府能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個暴力的集團. 我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
Ｑ不過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
- Ａ我們先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
-
- Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
- Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
- 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人爭現在取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
-
- Ｑ從自身經驗給台灣一些建議？
- Ａ台灣將來很可能會走向獨立的道路，看他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 港的現在是看台灣的展就嘛
- 就是這樣. Ｑ
- 您呢之後咬選擇怎樣的路？
- Ａ我留在香港，沒問題。
-
-
- 來賓范世平
- 中港關係肯定更加惡化。
- Ｑ這次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？（陳信聰：林保華說您不是一般的書店店長而已，您怎麼理解）
- 林Ａ我搞不清楚高層鬥來鬥去的。好多香港的雜誌都在討論的，現在都關起來了。我們不搞這個東西的。香港人不關心這個的。我們香港人他不要破壞一國兩制，就這樣。
-
+ 19:
+ 6我們先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
- 來賓梁文韜
- 破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
- Ｑ我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說也都犯法，那犯了他們的法, 如果我在香港寄了異議作家的書, 我可能也犯罪了他們的囉？這是很荒謬危或是很險的事情。
- Ｑ他說你犯哪條法？
- 林Ａ他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，去過中國都大陸是違法的。不他有這樣的說法. 管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，不當你書郵過去就是違法。他違了他們中國大陸的出版法. 們有這個觀點。
+ 來賓梁文韜
+ Q走向獨立是香港另一個重大的選擇嗎？
+ 19:38
+ Ａ破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
- Ｑ林保華說，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
- 林Ａ這是後出來的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是不一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+ 我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說都是犯法，犯了他們的法, 如果我在香港寄了異議作家的書, 那我可能也犯了他們的法囉？這是很荒謬或是很危險的事情。
+ Ｑ
+ 聰Ｑ他說你犯哪條法？
+ 21:林Ａ他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，過去中國大陸都是違法的。他有這樣的說法. 不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，當你把書郵過去就是違法。違了他們中國大陸的出版法. 他有這個觀點。
+ 香
+ 港和，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
+ 林Ａ這是後22:36
+ 出來的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是不一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
Ｑ中國網友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，怎麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
- 林Ａ那那個我也搞不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
+ 林Ａ那那個24:
+ 6我也搞不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘還有一個情況, 留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
Ｑ您現在被稱為是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
- 林Ａ什有麼安全不安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身保護的，我比較不擔心。把我殺掉也沒用啊。
+ 林Ａ什有麼安25:10
+ 全不安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身我還有一個情況是保護的，我比較不(令)心。把我殺掉也沒用啊。
- Ｑ中國最高權利爭鬥,為什麼會發生書店事件？
- Ａ那個我其實也搞不清楚, 他們高層鬥來鬥去是常有的事, 這一派打那一派的. 他們很多時候是通過香港的雜誌, 以前是新維(月刊), 後來(被)關起來了. 還有個姚文田, 出了《中國教父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們賣出是不管這個東西的. 香港人其實不關心這個東西的. 你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港人只關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 就是這樣.
+ Ｑ中國最
+ 25:4
+ 來賓范世平
+ 中港關係肯定更加惡化。
+ Ｑ范 次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的 力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下 台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？ （
+ 權聰你林保華說您不是一般的書店店長而已，怎樣理解利爭鬥,為什解構當中發 生書店事件？
+ Ａ那個我其29:00
+ 實也搞不清楚, 他們高層鬥來鬥去是常有的事, 這一派打那一派的. 他們很多時候是通過香港的雜誌, 以前是新維(月刊), 後來(被)關起把(新維的)老闆 還有個姚文田, 出了《中國教父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們賣出是不管這個東西的. 香港人其實不關心這個東西的. 你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港人只關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 就是這樣.
- Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
- 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+ Ｑ台灣激
+ 來賓資深媒體人亓樂義：
+ 32:12
+ Ａ亓 港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中 共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛 對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
+ 烈的聰抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
+ 林Ａ香港
+ 的38:情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
香港還有什麼和北京談判的籌碼？
- Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
+ Ａ習近平上台之後人治
+ 的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
Ｑ對兩岸關係的看法？
（3 行未修改）
來
- 賓獨家專訪林榮基
- Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
- Ａ2013 年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我 辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
+ 賓獨
+
+
+ Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
+ Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
+ 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+
+ Ｑ從自身經驗給台灣一些建議？
+ Ａ台灣將來很可能會走向獨立的道路，他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 香港現在是看台灣的發展嘛。 就是這樣.
- 資深媒體人亓樂義：
+ Ｑ您之後咬選擇怎樣的路呢？
+ Ａ我留在香港，沒問題。
+
+
+ 家人亓樂義：
Ａ港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
（10 行未修改）
2015 年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在 2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興， 把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟 比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月 底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
-
- Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
- Ａ 我帶書過關是2013年，被拘留一天，所以我後來是沒帶書過去的，後來到2015年的時候是沒有帶任何政治類禁書，他又把我拘留。問題是香港的出版是沒有 禁書不禁書，香港有出版自由，所以我寄什麼書是沒有違法的嘛。他們在我書店門口訂書，也是在香港交易的嘛。如果我是在中國買賣那是違反中國法律，但是我是 在香港交易，所以他的說法是不對的。
+ Ｑ中國外交部發言
|
||
| 2016-06-21 20:08 | r1174 | |
顯示 diff（129 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 17:27 – 20:08 | r216 – r1173 | |
顯示 diff（17 行未修改）
6.還有好多重點，也請大家一起整理
四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
-
- 3:03
- 有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
-
- 4:54
- 那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面，而我在2015年10月24號有一次過關的時候[又]給他們抓起來，送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧，然後就跑來兩個人，一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人，當時可能是秘書吧，就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了，因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧，三十一、三十二歲我記不起來了，差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013年[的時候]，再見面2015年大家都認識對方嘛，我就跟他開玩笑——當時我還沒想到情況那麼嚴重，我還以為是他是追究我把書郵[寄]過去的問題。我這一開心我就跟他說，你現在應該是升官發財了吧？因為他現在不是做一名記錄員了，[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的。
-
- 6:30
- 但是他一看見我這樣說，他就很不高興，把面型拉長，把那桌子拍得很響， 然後跟我說：我們現在是中央專案組的，你們把書郵過去這個範圍，詆毀我們中國領導的、破壞我們國家安定的書商，把書郵過來中國，現在我們就要專治你們。他說得很“像樣”（？）的，就是罵了我好幾句。我當然是不敢開聲[說話]啦，因為坐在後面那個犯人坐的椅子裡面是動不了的。後來他就開始做比較詳細的審問。然後他可能發現自己把那個口風說漏了，以後就不再談他是中央專案組。但是你說[的]這個話我是記住了嘛，我知道他是中央專案組的。
-
- 7:43
- 還有一個情況就是，往後大概到2016年1月底，當時我申請取保候審，就是可以跑出來、但是不能離開中國。北京派了兩個專案組的人過來，跟我談話，看我的表現怎麼樣、可不可以申請保釋外審。但是這兩個人也是很兇的，一過來就罵了我一個多小時，說他們也是中央專案組的，說我打[印]這個書是意圖推翻中國政府。剛開始也是罵得我莫名其妙啦，因為當時他說調查[到]我寄的書。當年是什麼都有的嘛，[但]他就把重點放在那一些中共高層、權政的書的情況來跟我說話。所以，前後是有兩個人（兩次）跟我說是中央專案組的。所以我肯定他們是中央專案組的。
-
- 9:46
- 有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。當時給他拘留一天……
獨家專訪林榮基
Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
- Ａ2013年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
-
- 2015年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興，把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
-
-
- Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
- Ａ我帶書過關是2013年，被拘留一天，所以我後來是沒帶書過去的，後來到2015年的時候是沒有帶任何政治類禁書，他又把我拘留。問題是香港的出版是沒有禁書不禁書，香港有出版自由，所以我寄什麼書是沒有違法的嘛。他們在我書店門口訂書，也是在香港交易的嘛。如果我是在中國買賣那是違反中國法律，但是我是在香港交易，所以他的說法是不對的。
+ 3:03
+ Ａ有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
+ 4:54
+ 那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面，而我在2015年10月24號有一次過關的時候[又]被他們抓起來，送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧，然後就跑來兩個人，一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人，當時可能是秘書吧，就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了，因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧，三十一、三十二歲我記不起來了，差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013年[的時候]，再見面2015年大家都認識對方嘛，我就跟他開玩笑,因為當時我還沒想到情況那麼嚴重，我還以為是他是追究我把書郵[寄]過去的問題。我這一開心我就跟他說，你現在應該是升官發財了吧？因為他現在不是做一名記錄員了，[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的。
+ 6:30
+ 但是他一看見我這樣說，他就很不高興，把面型拉長，把那桌子拍得很響， 然後跟我說：我們現在是中央專案組的，你們把書郵過去這個範圍，詆毀我們中國領導的、破壞我們國家安定的書商，把書郵過來中國，現在我們就要專治你們。他說得很像樣(有那麼一回事)的，就是罵了我好幾句。我當時是不敢開聲[說話]啦，因為坐在後面那個犯人坐的椅子裡面是動不了的。後來他就開始做比較詳細的審問。然後他可能發現自己把那個口風說漏了，以後就不再談他是中央專案組。但是你說[的]這個話我是記住了嘛，我知道他是中央專案組的。
+ 7:43
+ 還有一個情況就是，往後大概到2016年1月底，當時我申請取保候審，就是可以跑出來、但是不能離開中國。北京派了兩個專案組的人過來，跟我談話，看我的表現怎麼樣、可不可以申請保釋外審。但是這兩個人也是很兇的，一過來就罵了我一個多小時，說他們也是中央專案組的，說我打[印]這個書是意圖推翻中國政府。剛開始也是罵得我莫名其妙啦，因為當時他說調查[到]我寄的書。當年是什麼都有的嘛，[但]他就把重點放在那一些中共高層、權政的書的情況來跟我說話。所以，前後是有兩個人（兩次）跟我說是中央專案組的。所以我肯定他們是中央專案組的。
+ Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
+ 9:46
+ 有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。2013當時給他拘留一天, 他叫我以後不能把書帶過去郵寄. 所以2
+ 13年以後我就沒有把書帶過去郵寄的. 在2015年往後我是在香港把書郵過去. (問題是)香港的出版是沒有什麼禁書不禁書的問題的. 香港是自由出版的嘛. 所以在香港郵寄哪個書是沒有違法的嘛! ... (你聽我說) 還有一個情況就是說, 他們訂書是在我那個(書店)門口訂的嘛. 交易也是在香港進行交易的嘛. 所以如果我交易是在中國大陸做一個買賣,那個就他違反中國政府他定的”違法經營圖書“. 但是我的交易是在香港交易的. 所以他的說法是不對的.
Ｑ擔心您的人身安全。依照中國的辦理，您是帶罪在身，中國可以要求將你移交。香港保安局說，如果北京要求，保安局是依照香港法律辦理？
- Ａ移交法律是沒有簽約的，不會把我交出去的。
+ Ａ12:33
+ 移不可能啦! 因為香港跟他(中國)的交法律是沒有簽約的，不所以香港的法律條文是會把我交移出過的。
+ 這個可以放心.
Ｑ您不考慮出國庇護？
- Ａ要的話就到台灣吧。我以前老是往台北跑。我相信一個人民選舉出來的政府。
-
+ Ａ13:00
+ 要的話就到台灣吧。我以本來前老是往台北跑。我相信一個人選主舉出來的政府。
+ (就是說)中國大陸我是不相信的, 他是用武力拿到政權的嘛. 他不是經個民主選舉的嘛.
Ｑ您認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
- Ａ他破壞了啊。他用國家的力量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一個姓陳的人，花錢，從李波手上買下來。這很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
+ Ａ
+ 他破壞了啊。他用國家的力(暴力)量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一香港個姓陳的人，花花錢李波手上買下來。這就把那其他的書送過去深圳全都銷毀了. 很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
+ 當年他也以為是要跟他做朋友的. 是這樣.
Ｑ您會因此不信任一國兩制的承諾嗎？
- Ａ他是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
+ Ａ他是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好他們派人來把李波帶上去. 李波自己有說過的, 現在有反口. 為什麼要反口呢？(因為)他有親人在(福建)那邊嘛！不得不這樣說. 現在多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
+
Ｑ為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
- Ａ同你們台灣一樣啊，如果打壓太厲害，就是獨立了。其實有好多選擇，最後通過全民投票，但現在中國不能容許選舉產生，他是一個 香港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+ Ａ同我可以說獨立是其中一個出路. 比方們台灣一樣啊，如果打壓太得厲害，就你們都去立了。其所以一個地方一個國家不只單單ㄧ個出路, 實有好多選擇，最後好是過全民投票，但如果香港七百萬人選舉投票都想獨立他就會獨立, 怎麼會不可以？！現在中國不能是通過合法的舉產生，他他(中國)是一個我要表達的是(是一個 )港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+
Ｑ不過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
- Ａ我們先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
+ Ａ我們先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破(中國)壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
+
Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
- 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+ 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人爭現在取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
Ｑ從自身經驗給台灣一些建議？
- Ａ台灣將來很可能會走向獨立的道路，看香港的發展就知道。
- Ｑ您呢？
+ Ａ台灣將來很可能會走向獨立的道路，看他應該獨立嘛！我是這樣看他的. 現在是捆綁在一起嘛. 港的現在是看台灣的展就嘛
+ 就是這樣. Ｑ
+ 您呢之後咬選擇怎樣的路？
Ａ我留在香港，沒問題。
（7 行未修改）
來賓梁文韜
破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
- Ｑ我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說也是犯法，那我可能也犯罪囉？這是很荒謬危險的事情。
+ Ｑ我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說也都犯法，那犯了他們的法, 如果我在香港寄了異議作家的書, 我可能也犯罪了他們的囉？這是很荒謬危或是很險的事情。
+
Ｑ他說你犯哪條法？
- 林Ａ他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，去中國都是違法的。不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，不是中國出版社出版的，把書郵過去就是違法。他們有這個觀點。
+ 林Ａ他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，去過中國都大陸是違法的。不他有這樣的說法. 管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，不當你書郵過去就是違法。他違了他們中國大陸的出版法. 們有這個觀點。
+
Ｑ林保華說，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
- 林Ａ這是後來傳出來的。我到香港才聽說。我只是一個小小的店長，主要出版的書是跟桂民海、李波有關，所以他問我具體怎麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+ 林Ａ這是後出來的。我到後來香港才聽說。我其實只是一個小小的店長，主其實跟出版關係不大的. 要出巨流版的書是跟桂民海、李波有關，所他們找我去問是搞錯了. 我只不過是你把書共出來我就幫你賣. 那的渠道是不一樣的. 以他問我具巨流那個作者是麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+
Ｑ中國網友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，怎麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
- 林Ａ那個我搞不清楚啦，那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘留我的時候，叫我做什麼我就按照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我還是按照他們的意思來做。他們想不到我來香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到我會不聽他的話。
+ 林Ａ那那個我也搞不清楚那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘留我的時候，叫我做什麼我就按像綿羊一樣照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我那個台詞還是按照他們的意思來做。他們想不到我來(回)香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到我自己不聽他的話。
+
Ｑ您現在被稱為是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
- 林Ａ什麼安全不安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身保護的，我比較不擔心。把我殺掉也沒用啊。
-
- Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
+ 林Ａ什有麼安全不安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身保護的，我比較不擔心。把我殺掉也沒用啊。
+
+
+ Ｑ中國最高權利爭鬥,為什麼會發生書店事件？
+ Ａ那個我其實也搞不清楚, 他們高層鬥來鬥去是常有的事, 這一派打那一派的. 他們很多時候是通過香港的雜誌, 以前是新維(月刊), 後來(被)關起來了. 還有個姚文田, 出了《中國教父習近平》也(被)關起來了. 痕明顯他們是通過書籍雜誌互相攻擊, 但是我們賣出是不管這個東西的. 香港人其實不關心這個東西的. 你要我分析他們哪一個高哪一個低我們沒有興趣的. 我們香港人只關心他們不要破壞ㄧ國兩制, 就是這樣.
+
+ Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
+ 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。台灣跟香港比情勢還是差很遠. 怎麼說, 解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人現在爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。可能這個情況是他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+ 香港還有什麼和北京談判的籌碼？
Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
Ｑ對兩岸關係的看法？
Ａ我有很強的定見，對中共要有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
-
Ｑ這件事情的發展，和九七後中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
- 來賓資深媒體人亓樂義：
+ 來
+ 賓獨家專訪林榮基
+ Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+ Ａ2013 年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我 辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
+
+ 資深媒體人亓樂義：
Ａ港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
（2 行未修改）
銅鑼灣事件不是一個司法案件，是一個政治案件。
法國大革命產生的背景和今天的中國有點雷同。
+
+
+
+ 獨家專訪林榮基
+ Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+ Ａ2013 年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我 辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
+
+ 2015 年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在 2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興， 把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟 比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月 底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
+
+
+ Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
+ Ａ 我帶書過關是2013年，被拘留一天，所以我後來是沒帶書過去的，後來到2015年的時候是沒有帶任何政治類禁書，他又把我拘留。問題是香港的出版是沒有 禁書不禁書，香港有出版自由，所以我寄什麼書是沒有違法的嘛。他們在我書店門口訂書，也是在香港交易的嘛。如果我是在中國買賣那是違反中國法律，但是我是 在香港交易，所以他的說法是不對的。
+
|
||
| 2016-06-21 17:02 | r215 | |
顯示 diff（103 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 16:33 – 17:01 | r158 – r214 | |
顯示 diff（54 行未修改）
Ｑ為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
Ａ同你們台灣一樣啊，如果打壓太厲害，就是獨立了。其實有好多選擇，最後通過全民投票，但現在中國不能容許選舉產生，他是一個 香港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
- Ｑ香港有追求獨立的空間嗎？
- Ａ我們先去做這個事情，不要管後果怎麼樣嘛，他破壞一國兩制，香港人可以自己找出路。
+ Ｑ不過林先生我想請教你，在台灣其實追求獨立這件事情也是充滿著所謂的辛苦，但在香港真的會有所謂的空間讓香港人民去追求獨立嗎？
+ Ａ我們先不管空間不空間，先去做這個事情，對嗎？後果是怎麼樣我們也搞不清楚。他破壞一國兩制，香港人可以自己找出路嘛。
Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
（20 行未修改）
Ｑ林保華說，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
林Ａ這是後來傳出來的。我到香港才聽說。我只是一個小小的店長，主要出版的書是跟桂民海、李波有關，所以他問我具體怎麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
- Ｑ中國網友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？
- 林Ａ那個我搞不清楚啦，要問共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他很聰明。他們在寧波拘留我的時候，叫我做什麼我就按照他們意思做，不反抗的，你看鳳凰衛視播的東西。他們想不到我來香港的時候是反抗。我也想不到自己會不聽他的話。
- Ｑ您不擔心自己的安全嗎？
- 林Ａ他要我死一槍就把我打死了。但是我還是相信香港，香港還有人身保護的。把我殺掉也沒用啊。
+ Ｑ中國網友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？如果你是待罪在身，怎麼可能讓你輕鬆地離開、輕鬆的開記者會、輕鬆地引起那麼大的波濤？
+ 林Ａ那個我搞不清楚啦，那個要問他們共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他那麼聰明。他們在寧波拘留我的時候，叫我做什麼我就按照他們意思做，不反抗的，所以你看鳳凰衛視播的東西，我還是按照他們的意思來做。他們想不到我來香港的時候是反抗。我自己有時候也想不到我會不聽他的話。
+ Ｑ您現在被稱為是香港的良心，可是我想要請問您真的不擔心自己的安全嗎？
+ 林Ａ什麼安全不安全？他要我死，一槍就把我打死了，還什麼擔心不擔心。但是我還是相信香港是一個治安比較好的地方吧，香港還有人身保護的，我比較不擔心。把我殺掉也沒用啊。
Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
（15 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 16:28 – 16:30 | r156 – r157 | |
顯示 diff（86 行未修改）
Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
- Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無寸，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
+ Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無存，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也可以用中國的反分裂法把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
Ｑ對兩岸關係的看法？
（12 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 16:18 – 16:25 | r140 – r155 | |
顯示 diff（18 行未修改）
四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
+ 3:03
+ 有一個情況就是這樣的，2013年的時候，有一次把書帶過去深圳，幫人家（別人）郵[寄]過去國內大陸的時候，給他（指海關）發現。然後就[被]關在一個房間裡面，跟我進行審判，問我為什麼要把書帶過去深圳幫人家寄。大概問了三個小時左右吧。後來他說他是——有一個審問我的、年紀比較大的大概五十幾歲的、應該是公安局吧，他當時跟我說[他]是國安局的。可能幫我辦一些手續，準備帶我離開深圳，他發現我沒什麼其他問題，[只是]把書郵過去中國大陸，[於是]就口頭警告我說以後不能把書帶過去深圳幫他們郵寄。當時[我]也簽了字。他離開的時候，有一個年紀比較輕的、大概二十六歲左右的，幫我做筆錄。大年紀的那個國安局的人，我跟他聊天，聊了大概十五分鐘。後來國安局的就把我送進去中國的關口，然後就離開。
+
+ 4:54
+ 那麼第一次[跟他]大概是2013年見過面，而我在2015年10月24號有一次過關的時候[又]給他們抓起來，送去深圳一個派出所。那時候大概是晚上六點左右吧，然後就跑來兩個人，一個人就是其中當時跟我談判的那個年輕人，當時可能是秘書吧，就是跟我做筆錄那個年輕人。[這時候]看起來他年紀比較大了，因為過了好幾年。那時候[看起來]差不多三十歲吧，三十一、三十二歲我記不起來了，差不多那個年紀吧。因為我跟他談過話嘛在2013年[的時候]，再見面2015年大家都認識對方嘛，我就跟他開玩笑——當時我還沒想到情況那麼嚴重，我還以為是他是追究我把書郵[寄]過去的問題。我這一開心我就跟他說，你現在應該是升官發財了吧？因為他現在不是做一名記錄員了，[而是]一名審判員。我以為是沒什麼事情的。
+
+ 6:30
+ 但是他一看見我這樣說，他就很不高興，把面型拉長，把那桌子拍得很響， 然後跟我說：我們現在是中央專案組的，你們把書郵過去這個範圍，詆毀我們中國領導的、破壞我們國家安定的書商，把書郵過來中國，現在我們就要專治你們。他說得很“像樣”（？）的，就是罵了我好幾句。我當然是不敢開聲[說話]啦，因為坐在後面那個犯人坐的椅子裡面是動不了的。後來他就開始做比較詳細的審問。然後他可能發現自己把那個口風說漏了，以後就不再談他是中央專案組。但是你說[的]這個話我是記住了嘛，我知道他是中央專案組的。
+
+ 7:43
+ 還有一個情況就是，往後大概到2016年1月底，當時我申請取保候審，就是可以跑出來、但是不能離開中國。北京派了兩個專案組的人過來，跟我談話，看我的表現怎麼樣、可不可以申請保釋外審。但是這兩個人也是很兇的，一過來就罵了我一個多小時，說他們也是中央專案組的，說我打[印]這個書是意圖推翻中國政府。剛開始也是罵得我莫名其妙啦，因為當時他說調查[到]我寄的書。當年是什麼都有的嘛，[但]他就把重點放在那一些中共高層、權政的書的情況來跟我說話。所以，前後是有兩個人（兩次）跟我說是中央專案組的。所以我肯定他們是中央專案組的。
+
+ 9:46
+ 有幾個情況我要說清楚，我帶書過關是2013年的時候，到2015年把我拘留起來的時候，已經是兩年後了。當時給他拘留一天……
獨家專訪林榮基
（1 行未修改）
Ａ2013年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
- 2015年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在新官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興，把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
+ 2015年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興，把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
（61 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 16:08 – 16:08 | r137 – r139 | |
顯示 diff（63 行未修改）
Ｑ我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說也是犯法，那我可能也犯罪囉？這是很荒謬危險的事情。
Ｑ他說你犯哪條法？
- 林Ａ他說現在所有沒有中國符號（？）的書、在外地出版的書，去中國都是違法的。不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，不是中國出版社出版的，把書郵過去就是違法。他們有這個觀點。
+ 林Ａ他說現在所有沒有中國書號的書、在外地出版的書，去中國都是違法的。不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，不是中國出版社出版的，把書郵過去就是違法。他們有這個觀點。
Ｑ林保華說，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
林Ａ這是後來傳出來的。我到香港才聽說。我只是一個小小的店長，主要出版的書是跟桂民海、李波有關，所以他問我具體怎麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
（21 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 16:00 – 16:00 | r135 – r136 | |
顯示 diff（5 行未修改）
公視有話好說的臉書頁，製作人陳信聰PO文整理專訪的重點，但是也寫了「歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。」於是本共筆誕生，有志之士請開始吧。
－－－－
-
-
全球期待的林榮基獨家專訪來了。
重點如下：
（80 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 15:57 – 15:57 | r133 – r134 | |
顯示 diff（22 行未修改）
獨家專訪林榮基
-
Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
Ａ2013年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
（65 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 15:55 – 15:56 | r125 – r132 | |
顯示 diff（26 行未修改）
Ａ2013年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
- 2015年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在新官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興，把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請ＯＯＯＯ，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
+ 2015年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在新官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興，把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請保釋候審，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
（61 行未修改）
|
||
| 2016-06-21 15:47 – 15:51 | r93 – r124 | |
顯示 diff（19 行未修改）
6.還有好多重點，也請大家一起整理
四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
+
+
+ 獨家專訪林榮基
+
+ Ｑ中央專案組主導事件，這是一個體制外、專門搞鬥爭的組織。您如何認定它是主導？
+ Ａ2013年我把書帶去深圳，被他發現、關在房間裡，審判我，問我為什麼要把書帶去。大概問一個小時左右。後來有一個大概五十幾歲的國安局訪問我就離開，大概是幫我辦離開深圳的手續。只是口頭警告說不能再把書帶去、郵寄。他離開之後，有一個年紀比較輕、二十五六歲的，幫我做筆錄的。國安局的人把我送出去要讓我離開。
+
+ 2015年我要過關的時候，被他們抓起來，送去深圳一個派出所，那大概是晚上六點，跑來兩個人，一個人是當時那個做筆錄的年輕人，現在年紀比較大了，我跟他在2013年談過話嘛，再見面就認得。我還跟他開玩笑，我以為是因為我郵寄書的問題。我開玩笑說你現在新官發財啦，因為我那時以為沒什麼事情。但他很不高興，把台子一拍拍得很響，跟我說，我們現在是中央專案組，你把書郵寄過去，我們中國領導，你破壞中國國家安定，我們現在要監禁你。罵了我好幾句。後來他就開啟比較強勢的審問，後來他發現他自己把口風說漏了，後來就不再談他是中央專案組。但是他說這個話我是記住了。還有另外一個情況，往後到2016年，大概一月底的時候，當時我可以出來、但不能離開中國，北京派了兩個專案組的人看我，看表現怎麼樣，可不可以申請ＯＯＯＯ，這兩個人也很兇，衝過來就罵我，他們也說他們是中央專案組的。他們說我這個書裡面是要推翻中國政府。我是被罵得莫名其妙。我寄的書什麼都有。前後有兩個人跟我說他們是中央專案組的人。
+
+
+ Ｑ中國外交部發言人對外表示，林榮基自己表示帶了政治禁書到內地，依中國法律當然要辦理。您認為這不妥嗎？
+ Ａ我帶書過關是2013年，被拘留一天，所以我後來是沒帶書過去的，後來到2015年的時候是沒有帶任何政治類禁書，他又把我拘留。問題是香港的出版是沒有禁書不禁書，香港有出版自由，所以我寄什麼書是沒有違法的嘛。他們在我書店門口訂書，也是在香港交易的嘛。如果我是在中國買賣那是違反中國法律，但是我是在香港交易，所以他的說法是不對的。
+
+ Ｑ擔心您的人身安全。依照中國的辦理，您是帶罪在身，中國可以要求將你移交。香港保安局說，如果北京要求，保安局是依照香港法律辦理？
+ Ａ移交法律是沒有簽約的，不會把我交出去的。
+ Ｑ您不考慮出國庇護？
+ Ａ要的話就到台灣吧。我以前老是往台北跑。我相信一個人民選舉出來的政府。
+
+ Ｑ您認為發生在您身上的事件，證實一國兩制是假的嗎？
+ Ａ他破壞了啊。他用國家的力量摧毀一個小書店。現在這個小書店已經透過一個姓陳的人，花錢，從李波手上買下來。這很明顯是摧毀書店。這不是我的說話，是李波十五號當天，我去拿電腦硬碟時他說的。
+ Ｑ您會因此不信任一國兩制的承諾嗎？
+ Ａ他是有過承諾，但是已經把那個承諾破壞掉了嘛。好多人都跑去抗議，這很清楚啊，香港人看得很清楚。
+ Ｑ為什麼您覺得香港追求獨立是最終出路？
+ Ａ同你們台灣一樣啊，如果打壓太厲害，就是獨立了。其實有好多選擇，最後通過全民投票，但現在中國不能容許選舉產生，他是一個 香港獨立要通過投票決定，我不一定是贊成香港獨立，主要是要看全體怎麼決定。
+ Ｑ香港有追求獨立的空間嗎？
+ Ａ我們先去做這個事情，不要管後果怎麼樣嘛，他破壞一國兩制，香港人可以自己找出路。
+
+ Ｑ香港和台灣的合作、互相觀摩，香港的衝撞更激烈，為什麼香港和中共的人民漸行漸遠？
+ Ｑ台灣激烈的抗爭，有看到明顯的改變，就是選舉結果。但是香港激烈的抗爭，結果還是一樣？
+ 林Ａ香港的情況不比台灣好，這是肯定的。爭取多一點自由的空間，香港爭取獨立看起來是不大可能，但是不大可能還是要做吧。解放軍打去台灣是不可能的事，台灣獨立的成分是比較高的，香港人爭取的是給我們一國兩制的空間不能改變。為什麼這次那麼多人跑出來反對它摧毀書店，因為他把香港的自由空間慢慢收起來，所以我們抗議。他超越了香港人的底線，所以香港人反應強烈。
+
+ Ｑ從自身經驗給台灣一些建議？
+ Ａ台灣將來很可能會走向獨立的道路，看香港的發展就知道。
+ Ｑ您呢？
+ Ａ我留在香港，沒問題。
+
+
+ 來賓范世平
+ 中港關係肯定更加惡化。
+ Ｑ這次到底是不是習近平下令的？這個事情對習近平形象傷害很大。有人說這是廣東地區要巴結上意去做的；另一種說法是張德江或孟建柱，他們背後可能有江澤民的力量，這些人故意去製造這樣的事情，然後嫁禍給習近平。（陳信聰：可是這個事情過了八個月，習近平想阻止也可以阻止的）最近甚至有兩封公開信要習近平下台，因為他沒有處理好香港的事情。讓習近平跟香港對撞，有人來坐收漁翁之利？我覺得這中間有無法理解的問題和矛盾，習近平難道權力脆弱到要對小書店出手？（陳信聰：林保華說您不是一般的書店店長而已，您怎麼理解）
+ 林Ａ我搞不清楚高層鬥來鬥去的。好多香港的雜誌都在討論的，現在都關起來了。我們不搞這個東西的。香港人不關心這個的。我們香港人他不要破壞一國兩制，就這樣。
+
+
+ 來賓梁文韜
+ 破壞一國兩制也不是今天的事情，一國兩制白皮書裡面，最終的話事權是在北京，這就已經違背中英協定了。
+ Ｑ我們在外面任何一個人寄這些書到中國裡面，在他們來說也是犯法，那我可能也犯罪囉？這是很荒謬危險的事情。
+ Ｑ他說你犯哪條法？
+ 林Ａ他說現在所有沒有中國符號（？）的書、在外地出版的書，去中國都是違法的。不管你那個書怎麼樣，談文化歷史小說，不是中國出版社出版的，把書郵過去就是違法。他們有這個觀點。
+ Ｑ林保華說，整起事件是習近平主導，他們認為銅鑼灣書店掌握極機密資訊，政治問題才是核心，你認為？
+ 林Ａ這是後來傳出來的。我到香港才聽說。我只是一個小小的店長，主要出版的書是跟桂民海、李波有關，所以他問我具體怎麼樣我也不清楚。問錯人了。桂民海還在他手上，他們可以透過他了解情況。
+ Ｑ中國網友質疑您提的中央專案組，怎麼可能讓您輕鬆回到香港？
+ 林Ａ那個我搞不清楚啦，要問共產黨，他有的時候也是相當笨蛋的。不要看他很聰明。他們在寧波拘留我的時候，叫我做什麼我就按照他們意思做，不反抗的，你看鳳凰衛視播的東西。他們想不到我來香港的時候是反抗。我也想不到自己會不聽他的話。
+ Ｑ您不擔心自己的安全嗎？
+ 林Ａ他要我死一槍就把我打死了。但是我還是相信香港，香港還有人身保護的。把我殺掉也沒用啊。
+
+ Ｑ香港還有什麼和北京談判的籌碼？
+ Ａ習近平上台之後人治的色彩更明顯。中央專案組也是。加上香港梁振英，也是慢慢把香港弄成一個人治的政府，這些作為讓香港人民越來越不信任這個政權。最根本的法治盪然無寸，媒體又一面倒地傾共，香港不只是失去自由，而且已經活在恐懼底下，他不跟你講法律、按照喜好做事情。活在這樣底下是很危險的，甚至其他國家裡面的中國人，說不定我在國外他也把我抓去說我搞港獨，或是中國要求對方遣送台灣人民，連台灣司法權的國際空間都被蠶食，我們的政府都很軟弱無計可施。
+
+ Ｑ對兩岸關係的看法？
+ Ａ我有很強的定見，對中共要有比絕對不信任還更不信任的態度去對待。他有很多手段，經濟面、司法面......
+
+
+ Ｑ這件事情的發展，和九七後中國對香港的期待背道而馳，甚至往港獨的方向去發展？[港獨與自治意識發展]
+
+ 來賓資深媒體人亓樂義：
+ Ａ港獨讓北京特別不能接受，一個是說割出去、回歸以後又分裂，這和新疆西藏獨立有本質上的區別，得而復失萬萬不可。而且等於這個是說一國兩制整個有問題。中共必然嚴厲打壓。現在只是理念的宣達，還沒賦予組織等。港獨特別困難。性質不同。二、香港是牢牢控制在中共手心的。港獨的代價會很高、很悲慘。例如立陶宛對蘇聯的非暴力不合作形式進行，不過當時立陶宛有西方國家支持、也有葉爾欽等人支持，但北京是不可能有這樣的人的。
+
+ 北京對香港還是有一國兩制的承諾，雖然香港人覺得不落實。但應該還是有落實的部分，所以中共目前還不會對香港採取很激烈的手段，只要在一國兩制的框架之下。但時代改變，台灣有天然獨、香港也有天然獨了，北京要如何去面對年輕一代更強烈的獨立意識、更敢於去走激烈手法，這是北京要注意的。
+
+ 銅鑼灣事件不是一個司法案件，是一個政治案件。
+ 法國大革命產生的背景和今天的中國有點雷同。
|
||
| 2016-06-21 14:34 – 14:40 | r1 – r92 | |
顯示 diff- Untitled
+ 公視《有話好說》獨家專訪林榮基！共筆整理
+ －－－－
+ （錄影檔）20160621有話好說：法治香港VS獨裁北京 獨家專訪林榮基！
+ －－－－
+ 事由：
+ 公視有話好說的臉書頁，製作人陳信聰PO文整理專訪的重點，但是也寫了「歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。」於是本共筆誕生，有志之士請開始吧。
+ －－－－
- This pad text is synchronized as you type, so that everyone viewing this page sees the same text. This allows you to collaborate seamlessly on documents!
+
+ 全球期待的林榮基獨家專訪來了。
+ 重點如下：
+ 一.其實真的有些地方聽不太懂。
+ 二.歡迎所有人以及所有媒體摘要節錄引用，但請務必註明「畫面來源：公視有話好說」
+ 三.林榮基談到：
+ 1.之所以認為是「中央專案組」，是拘留他的兩位調查人員，自己不經意透露身份
+ 2.去年10月他前往深圳，完全沒有帶任何禁書，卻莫名遭到拘留
+ 3.拘留他的人，只說不能賣禁書，但沒有說到底是觸犯哪一條內地法令。
+ 4.他在香港銅鑼灣書店販售以及寄送政治類書籍，完全符合香港法令
+ 5.如果要尋求政治庇護，他的選擇地會是台灣
+ 6.還有好多重點，也請大家一起整理
+ 四.歡迎網路高手以及香港好友，透過共筆方式，把這集重點整理出來。小弟實在沒有力氣了....
|
||
| 2016-06-21 14:34 | r0 | |
顯示 diff+ Untitled
+ This pad text is synchronized as you type, so that everyone viewing this page sees the same text. This allows you to collaborate seamlessly on documents!
|
||