內政部資料開放諮詢小組會議

KUO-YU C今日會議資料整理如下，請各位看看是否還有想要加入的內容

https://drive.google.com/file/d/0Bx4ETSIDu6UqMGNUVVhVXzdVZ0k/view?usp=sharing

今天會後一週內可以建議內政部應該要再開放的資料有哪些(就是已經在手上的資料)，可以具體建議。

內政部資料開放諮詢小組會議下週 (6/15) 要開了, 先列出報告事項與討論事項:

• 報告事項：

1. 本部資料開放諮詢小組機制報告
2. 內政資料開放現況報告

• 討論事項：

1. 檢視民間需求資料之回應情形與辦理進度
2. 研商收費及法規限定之地理圖資開放策進作為
3. 本部資料開放行動策略草案（包含執行策略、績效目標、工作期程、以及績效評估等面相）

衷嵐焜對於討論事項3.我有一個想請史萊爾大大務必要在當場傳達的觀念：

開放資料不是拿資料出來with開放授權就結束了，而是要有持續讓資料能提升品質與恆常提供的機制。所以政府一定要支持資料產製單位對於維護圖資品質以及恆常提供，要不然開放資料只做了一步是非常可惜的。能夠持續提升資料品質和恆常開放應該要是績效指標之一。

HongLi Hsieh關於品質的部份，大致來談談未來的做法，今年我們想要強化資料品質的提升及多元化開放格式，所以會訂定考核標準，等草案研擬出來後也會請slayer大大來分享與有志朋友們討論可不可以滿足目標需求。
HongLi Hsieh有些圖資維護的成本很高且費時，所以更新的頻率會依圖資重要性及有限的經費下分配資源維護，另外我們也將規劃與團體組織去協助圖資維護的方式，具體的做法和規劃等有一定的版本時再與各位分享討論。
Kuo-Yu Slayer Chuang這部份又會礙於政府的執行方式, 每年的預算與規劃以及業務單位是否「有心」持續改善. 不然即使納入白皮書, 可能也看不到持續的演進阿. Peter 要如何建議「follow up action」呢?
衷嵐焜ODI今年三月底提出開放資料成熟度模型，是評估一個組織在開放資料這件事上，不同面向的成熟度。我會以此為基礎在今年國發會另一個計畫提出適合台灣的模型。但，這個計畫是國土處的，不知道能否變成國家政策？

Kuo-Yu Slayer Chuang因為 GeoThings (究心科技) 過去都針對防救災與緊急應變方面在做整合, 對開放資料議題所了解的廣度不足, 希望可以向大家多多請教 ^^
Kuo-Yu Slayer Chuang記得資料收費以及法規限定的圖資開放議題, 之前已經有熱烈的討論過 (應該不用一個一個 tag 惹, 科科). 不知道大家有什麼要反應的議題與內容呢?

喔業!

衷嵐焜喔業個雕 XDDD
衷嵐焜雕蟲小技XDDD(接龍嗎?)

目前國家沒有一個目錄，多個入口的機制，國發會data.gov.tw有個入口，各部會自己有自己的open data portal，各縣市政府也有，一般人其實不知道想要的資料到底要去哪個入口找啊。然後TGOS是Taiwan Geospatial One-Stop，但裡面的資料幾乎不是開放資料。因為目前各個data portal的catalog不能harvest，所以目前的data portal只能查到local的資料集，比較可惜。建議從國發會的高度開始整合全台灣各個data portal的catalog(據說去年資管處有計畫在做這個標準，資拓開發的)，也可參考美國的作法：http://www.geoplatform.gov/overview-page ，可讀一下 Seamless Integration With Data.Gov 這一節。

1. 歐盟INSPIRE早在2007年於法律層級的Directive中便敘明，成員國在發展data portal時應該存取INSPIRE的Discovery service，但不限制只能發展一個data portal。(雖然目前歐盟的INSPIRE和Open data europa也還沒整合...)。國發會既然已經發展了catalog harvesting的機制，建議趕快來用，以早點發現問題。
2. Peter個人反對政府圖資收費來做為持續維運圖資品質的手段，這不是早已在納稅錢裡面了？現階段若無法免費開放，我有條件贊成逐步把收費機制拿掉。我也對製圖單位被賦予歲入的要求感到莫明？有些製圖單位因為被賦予歲入才會對圖資收費(因為怕當年歲入不夠來年預算被砍...)
1. 這裡我要傳達的觀念是，政府對提供的公共服務收費並沒有問題，而且常用使用者付費的觀念教育大家收費很合理，但，要收費的公共服務通常是具有擁擠性的公共服務，像是停車格這種，目的是以價制量。我特別要強調以價制量是希望透過收費來減緩使用對於這項服務的損耗。圖資(或是各種型態的資料)本身是沒有擁擠性的，它的再製成本趨近於零。如果政府對圖資以使用者付費的理由來收費，不就是告訴全國民眾，我要透過收費來降低大家對圖資的耗損，這邏輯實在不通。
1. 有些國家的開放資料是要錢的，例如英國OS的地圖非常昂貴，一年要付400萬英鎊(不可思議)，但這必須先理解到OS在英國政府的定位。
2. 先進國家對開放資料受費，不代表台灣就非要效仿；同理，我們推動開放資料運動不是因為其他國家也在做，而是我們認知到開放透明才有效率。
3. 我想如果可以做個調查來看一年政府因為對圖資收費收了多少錢，再來思考若這些收錢的地圖若免費了，那可能可以產生多少稅收。這樣我們就可以比較每年對圖資收費的$，和因為資料免費而產生的外溢效果，哪個對政府財政才是有幫助的。

HongLi Hsieh各圖資的收費情形這次會議都會有明確的資料說明，礙於現在尚未舉行會議所以就先不公布，等會議結束後會公布讓大家一起研究該如何來推動。
1. 另外一個是2012年大家開始推動開放資料時有一個假設，就是政府開放資料出來後，可以慢慢減少許多系統的開發，因為部分政府開發的系統為重複或是很難切中使用者需求的，造成浪費，此時應該還要採購法的框架之外再加強跟業界與社群的結合，讓許多公共服務可以透過其他管道來遞送，這樣過去花很多錢的系統開發經費節省下來，把節省下的經費讓製圖單位可以專心在圖資品質的提升。
HongLi Hsiehi agree with you，有些圖資涉及民眾財產、國家安全等重大圖資，都是政府需花更多心思及經費去維護的
Kuo-Yu Slayer Chuang收到, 也覺得合理, 我會在場反應.

Kuo-Yu Slayer ChuangTo Peter: 之前說很久「國土測繪圖資」的開放, 前一陣子的討論是否有開放的規劃呢? 收費嗎?
衷嵐焜to Slayer：有聽說，而且有規劃，但這需要該單位自己來跟大家說明，他們很想開放，但是就是被賦予歲入的任務，讓他們制肘。
Wolfgang Hsieh據我所知，國發會的data.gov.tw目前對中央部會是規範強制要同步所有的dataset；另外TGOS是整合各機關的圖資資料，並不是圖資產製者，所以開不開放裏面的圖資需由產製或權責機關評估，目前很多圖資不能開放的原因都卡在規費法需收費、牽涉地方政府的稅收和法規限定，但是6/15的會議將會針對這些圖資議題去做個適度開放的討論，期待好結果。
衷嵐焜是的，data.gov與各資料提供單位的同步是沒問題的，但是不同portal的catalog尚不能harvest，其實國發會已經有機制，希望可以早點派上用場。
林立哲其實不只圖資有收費的問題，地政資料也有收費的問題，而且地方政府每年靠地政的收入更高! 從"2012我國公開資料加值 Open Data推動策略會議"的報告中可以看到，北北桃地政資訊e點通2011年的收入為1.5億，但是民眾是因為政府提供的方便的服務而願意付費，還是因為只有政府能提供這種資訊而不得不付費???
林立哲之前有參與過政府對於地政資料開放及多元運用的研討會議? 但是這部份似乎又沒有了下文?
林立哲http://www.bost.ey.gov.tw/Upload/UserFiles/%E5%BC%95%E8%A8%80%E5%A0%B1%E5%91%8A%EF%BC%9A%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%85%AC%E9%96%8B%E8%B3%87%E6%96%99%E5%8A%A0%E5%80%BC%E7%9A%84%E5%A5%91%E6%A9%9F%E8%88%87%E6%8C%91%E6%88%B0_%E4%B8%AD%E6%96%87.pdf
衷嵐焜這種收費是行政規費。我在2013年底做過地政司一個計畫，就是在探討地政資料開放，從法律和經濟的觀點來看地政資料開放，結論與POSIS一樣，越低的費用，造就更多的外溢效果。地政資料開放過程多舛，好在有一位非典型公務員積極奔走，才讓地政資料一點一點開放，但距離開放，還要更多人的努力。

• KIANG希望可以建立一個跨部門的公示資料人名代號，因為各種公示資料的人名重複情況嚴重，很難進行系統化連結。建議可以一個身份證對應一個 UUID ，讓公示資料能夠確實連結
• 各種非營利的團體資料沒有完整的識別代號，像是 http://data.moi.gov.tw/MoiOD/Data/DataDetail.aspx?oid=70E8B6D6-792C-4CAC-8D86-E42183C625E9 的 立案字號 欄位就很混亂； http://foundations.olc.tw/ 的資料是從各地方法院的系統取得的，相對完整，但仍然有立案字號不完備的情況，希望能夠用類似的結構去釋出相關資料。

Kuo-Yu Slayer Chuang對耶, 剛剛看了一下, 資料品質好像不是很好 (e.g. 民俗學會). 這部份我會記下來反應, 謝謝您!
Wolfgang Hsieh團體的資料因今年系統改版，應該會將資料品質再去核對提升，至於結構的部分會在新版資料上線後提供多種的開放格式去發布，謝謝您的建議。

KUO-YU C會議討論「 今年會動用第一預備金進行，目前內政部的資料已經與TGOS結合， 可是這些資料不只在內政部，還有衛福部與各縣市，因此還要各部會協調努力」

• 林立哲我想提一個現在測繪中心提供了很多WMS或是WMTS的服務，但是是否能釋出更多的WFS或是直接的資料? WMS和WMTS服務非常棒，但是只能套疊底圖和可以直接使用分析的圖˙資還是有一定的差距。

HongLi Hsieh開放圖資服務的前提應該有一部分是因為沒辦法開放實體圖資，WFS是可以提供部分分析服務（有屬性資料），我們會建議權責單位可以多思考，原則上我們希望優先開放一定程度的比例尺的實體圖資或圖磚，並持續推動圖資開放作業。PS：小弟不是圖資的專業人員，所以有部分見解錯誤請包涵
HongLi Hsieh慘了，我好像用了2個不同的GOOGLE ID登入XDD
Kuo-Yu Slayer Chuang沒問題, 有回答最重要的阿 ^__^

KUO-YU C會議討論「後續將會先針對幾個圖層釋出 WFS，明天 (6/16) 內政部的部會將作討論，目前 (6/23) 還沒收到進一步資訊」

• ILYA L我想提就內政部所主管的人民團體業務，是否可以開放下列資訊：所管轄財團法人申請時間、通過時間（駁回理由）、金額、董監事名單、申請地點、聯絡電話....

KUO-YU C會議討論「內政部這邊希望可以從法務部這邊下手，因為這些登記都是在地方法院，所以反而是地方法院有的資料更為完整。」

以下提供內政部版本「民間建議開放但目前無法開放」的資料項目，當天內政部方面會做報告與討論，@slayer 也會把這份資料帶過去與內政部長官溝通。

會議討論:

• 關於開放地籍界線資料：「地政司表示，都卡在收費的問題，因為這都是地方政府的收入。現在由國發會統一協調」
• 關於土地建物地籍資料：「地政司表示，目前大批資料是一筆一元」「仍是卡在收費」
• 關於數值高程模型DEM及數值地表模型DSM：「5m DTM 資料是公家機關可以取得，但民間還無法獲得。（涉及公務機密）下年度有個四年計畫，會開發 5m 甚至更精確的"加值應用"來開放」(@slayer 聽到加值應用就暈了)「沈主任表示： (1) 推展開放資料都是以「不收費」為原則，(2) 與國發會討論資料介接的方式資料爬，不違反個資與資安，那就沒關係 (Ronny 爬資料沒問題 XD) (3) 持續加強政府與民間的協作關係」
• 關於地形陰影圖：「一樣是牽涉到 5m 以下為機密」

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