Hackpad 封存器 - g0v

動民主半定期松

最後編輯：2015-08-26 建立：2014-02-18 歷史紀錄
動民主

ET B動民主家族舉辦半定期小松，方便相關專案交流、衝刺進度。

 

統計

如果每週或隔週有固定的時段，大家各自方便的時間和地點是什麼呢？請簽名

你的ID@你方便的地點

*

p.s. chrome 編輯 hackpad 表格有問題，請改用 firefox 編輯

p.s. 選取表格後按 enter 進入編輯狀態，按 ctrl + enter 可以在表格內換行

 

    ipa chiu上午實在有點難 XD
    ET Blue上午我大概 9 點以前有可能醒著 XD
    CommonVote我要上班......
    Pomin Wu我加了拜四晚上和拜五下午晚上
    Edgar Chan我加了四、五的晚上

 

    DDIO J即將進行

 

 

    SIMON P已結束

ET B2014/12/18 - 2015/ 5動憲法（寄生憲動盟）

動民主 x 公民憲政會議 = 動憲法

ET B2014/10/21 Tue. 17:00 寄生經民連會議

ET + 公民憲政會議的執秘仲庭：

  1. 公民憲政會議內容 open data，把 doc 檔案以 CC 授權釋出，然後就不用煩惱網站呈現的事情了，讓 g0v 來幫他們整理資料、做介面
  2. 承上，往後活動報名時，需要讓報名人勾選「同意參與論壇的發言內容以 CC-By 方式釋出」，現在是只有口頭和參與者說明會議紀錄會放網站，等於沒有正式取得參與者的授權
  3. 公民憲政會議需要的美術素材，可以循反黑箱服貿模式來 g0v 文化部徵稿
  4. 將來動民主審議平台可順著公民憲政會議的資料格式發展

 

ET B2014/8/6 Wed. 19:30 寄生綠客松 #4

報名 http://gr33n.kktix.cc/events/hacknight-4

共筆 http://hack.etblue.tw/greenparty/-x-open-hack-night-ishRnSCdlMo

    ET Blue因為跟 http://online4nacet.kktix.cc/events/online4nacet-06 衝堂，所以我可能沒辦法出現… ^^b

 

2014/7/19 Sat, 7/20 Sun 中研院人文館 COSCUP g0v 攤位

有整整兩天時間，歡迎沒搶到票的人一起來 g0v 攤位喇賽兼小黑客松，中午可吃大會剩下的便當（通常會剩下 10% 以上）或中研院內摩斯漢堡，晚上可參加 BoF 活動吃 Pizza

COSCUP g0v 攤位班表見 g0v coscup，現場提供兩份識別證可進場聽講，供排班人員優先使用

  • 要來的簽名：ETBlue

 

2014/7/9 Wed. 寄生綠客松 #1

    ddio Juan週三阿...以後確定都在週三了嗎？ T___T
    ET Blue綠客松那週週三在摩茲工寮，其他週的話可以自由換天 ^O^
    Charles Chuang目前看來是訂了每週三1930-2200在摩茲。但其實摩茲的週四好像也都有人在（1400-2200），不知道若是每個月第一/三個週三、第二/四個週四的話，大家會不會搞混@@（行事曆請見 http://moztw.org/space/ ）
    Simon Pai週三我也不行，跳來跳去 +1 XD
    Edgar Chan這一天我好像可以喔

 

2014/7/3 Thu. 默契咖啡自由聚 (台中)

（台北場的話看有沒有人要揪團，不然就再下一週繼續寄生綠客松，聽說綠客松之後要固定在摩茲工寮兩週辦一次，那個場地是 CLBC 維護，超高級的… +_+）

  • 要來的簽名：ipa, poga, ETBlue,
  • 公民論壇三件套 0.5 + hacklist + blllab

 

2014/7/2 Wed. 默契咖啡自由聚行前松 (台中)

  • 來的人：ipa, clkao, poga, ETBlue
  • 成果
    • poga++ http://listrgb.org/fb8ad56001ac11e4a5fcdf0775bd9105
    • ipa++ https://hackpad.com/ListRGB-Feedback-CgvrsWJRymX
    • ETBlue 沒有產出，持續研究 MozTW 跟更新 hackspace…

 

2014/6/28 寄生綠客松 #0

  • 報名 http://gr33n.kktix.cc/events/gr33nkerthon-party-1
  • 當天紀錄 https://greenparty.hackpad.com/--UQ3SrGymFdc

 

2014/6/21 於 hackath9n

詳情 g0v hackath9n

 

2014/6/6 Fri. 晚上 7:00 - 9:00

    ET Blue↑因為我那天下午剛好要出門（被毆）
    ddio Juan我在台南阿 XD
    ET Blue為何突然跑那麼遠 XD
    ddio Juan因為要去看戲，台南人在台南演《你所不知道的台南小吃》喔！！
    ET Blue喔天啊聽起來好有趣喔呵呵呵呵…囧 XD 是說怎麼突然有點餓，奇怪
    Simon Pai這次沒有併松嗎！ XD
    ET Blue本來想等併松，結果本週沒有，只好摸摸鼻子自己揪團（遠目）
    Edgar Chan公司隔壁，應該可以路過一下XD。自均會來嗎？
    John Lin我還不確定那一天的行程耶，等到確定了再和您說喔。
    Poga Po嗚嗚去不了 >_<
    ET Blue看來我該安排回台中行程了…可是好卡都湊不到一個月（轉頭望 g0v 各大小松 = =|||）
    Pomin Wu自均: 那天 soidid 跟我都會去耶，要不要來？可以順便聊一下沃草
    John Lin後來我確定可以去了!! 各位明天見!!!

地點：捷運善導寺站慕哲咖啡

報名：應該沒什麼人，就不開 kktix 報名了，想來的可以在這邊簽一下，順便寫想做的主題↓

  • ETBlue
    • 大概會繼續做基礎建設 hackspace 的 mockup，總覺得那個 ui 的 pattern 跟公民臉書有點相似，不過具體是什麼也說不上來…lol http://g0v.github.io/g0v-tour-guide/public/hack-panel-pit.html
    • 推坑沃草做 democrcay.com 跟公民臉書 lol
  • POMIN W希望那天可以接完新版的市長給問嗎，demo 一下，討論一下哪裡可以再改
    • ET B草泥馬拉松的問題：prerender.io
  • 真度計 - 專案名請自己改，logo 草稿在此 2.0 app a.k.a. 1.337
    John Lin 前兩天和同學提到 "真度計" 這個詞，他說乍聽還以為是 "真妒嫉" XD
    Li-Ting Shirley Huang沒錯～～會這樣啊（困擾）
    • yi-ting - 有資料
      • 資料來源：
        • 中選會選舉資料網站 (柴，要砍)
        • edgar: 需要大量人力收集，從演講、blah，到底怎麼判別是否列入政見，需要有明確的說明，有做過四年 lol。建議先由選舉公報、文宣、看板上收集。
        • 依亭：目前是選舉公報 + 新聞。
          • EDGAR C模擬投票，選舉前在網路上進行模擬投票，作為選舉結果預測
          • 虛擬候選人，一位政見都是由民眾提出，與真實候選人做對比
      • ET Bedgar:
    • 自均 - 缺資料
      • 評分機制
        • 要告訴 user 怎麼評分
        • 有些狀況是提案被檔，或者提案本身要長期進行，無法四年結案
        • EDGAR CTruman Yang星等應以事實為佐證，政見執行是動態的不應用星等平均。每個縣市狀況不同，可能因為府會關係或縣市長風格而導致議員星等極低。
        • Edgar Chan 對於Truman提的府會關係，可在每年或每四年做一小結說明。
        • ET Bfactcheck：http://www.factcheck.org/
      • EDGAR C決議：
        • 先由縣市長開始做，未來可向下至村里長，向上至立委、總統。
        • 星等評價以證據佐證，縣市長、民意代表對評等有意見，可自行提出證據申覆。
        • YITING C星等評價範例（議員）
          • 1顆星：確定已提案，才會有後續到5顆星的評分
          • 0顆星：代表空頭支票
        • EDGAR C政見收集：收集上一屆(2010)政見並做評等，2014待公報出來後收錄。來源：公報政見為主，文宣及看版為輔。
        • TRUMAN Y很有用，但不在MVP內。
          • EDGAR C網路模擬投票，作為參考指標
          • TRUMAN Y非政見內的政績，也是重要的參考指標，但是
        • JOHN L目前 MVP 先做每一位候選人最近一次當選的政見
          • 請大家幫忙補完： https://docs.google.com/spreadsheets/d/1vH7JOQJoRx6349bvNjKda5hsdxP-mLc4J5yP00GHYvQ/edit
            Li-Ting Shirley Huang好像沒有權限，寫在這裡。有幾個是現任立委，所以最近一次當選就是 2012 立委選舉。有：林佳龍、潘孟安、林明溱、魏明谷、徐耀昌、吳宜臻、姚文智。另：黃文玲是前台聯不分區立委。
            John Lin抱歉我太腦殘了… 現在應該已經開好權限了，也把 soidid 寫的放進去了!
            Edgar Chan林右昌（基隆）、鄭文燦（桃園）、李文忠（南投），這三位是前一次擔任民意代表年代遙遠或是沒擔任過。
            John Lin謝謝舜子XD 已經更新到表格裡面了!!
            Edgar Chan對呴，有表格，抱歉，下次我會直接填進去（我應該有權限吧XD）
            John Lin有，有連結的人都可以修改的!!!
            John Lin表格裡面提到的大選有 "2010 五都選舉" 、 "2012立委選舉" 、 "1993 縣市長選舉" 、 "2009 三合一選舉" ，
            John Lin已經都對 wikipedia 的內容做 parse ，並放進 database 裡了，
            John Lin這裡可以看： http://disa.csie.org:5566/data/
      • 假的候選人頁面
        • http://disa.csie.org:5566/candidate/%E6%9D%8E%E9%80%B2%E5%8B%87
        • 目前候選人的頁面長這樣，請大家看看。

 

  • SIMON P國敗論讀書會
    • 我先去問 JimyHuang 主辦經驗
    • 原則上應該是拆章節 + 一個月一次 + 一個月一次讀到完
  • ET B自我介紹
    • ETBlue
      • 動民主家族服務員，整理文件，協助大家做專案
    • Yi-Ting（依亭）
      • YITING C國企系，會展管理碩士前課程。
      • ET B跟五到七個大學朋友整理候選人政見資料中，缺程式，希望完成的網站類似立委選舉指南，理想是成為候選人與民眾直接溝通的平台，提昇施政品質。
    • soidid
      • 市長給問嗎開發者
      • 議員給問嗎開發中
      • p.s. 待過公督盟 <3
    • averangeall (John @ Hackpad)
      • id 是均-> average，不小心多一個 n ... 然後 all
      • 也是因為 ringo 提的候選人政見專頁
    • edgar
      • 網路花名：艾德格，同事、朋友都叫舜子
      • 長期看 g0v 因為看 ringo 提候選人政見專頁而加入，希望盡量提供資料
      • xx 黨網路部，想把黨變得更開放，讓民眾參與
      • 公共行政 / 目前就讀政大傳播所（ＥＭＡ），論文寫新媒體與大眾媒體的互動效應
      • 目前規劃製作ＸＸ黨選舉專頁，數位黨部概念整合及規劃
      • 公司網站都外包，歡迎大家接案
      • LI-TING H開放的黨：開放（鄉民）參加政黨事務
        • 層級由高到低：全代會（每年一次）->中執會（至少每三個月一次）-> 中常會（每週一次）
        • 中常會可以做成決策，請黨團 or 縣市長執行
      • ET B可望利用職務之便主揪＋贊助小松場地
    • simonpai
      • 現在在寫超濃郁
      • 來動民主提意見
      • 辦讀書會 - 國家為什麼會失敗
    • pm5
      • 其中一個工作在沃草，市長給問嗎
      • 動民主家族第一鏟挖坑人
    • Truman
      • TRUMAN Y資訊背景，但是不會開發網頁。想要為動民主家族找使用者。

 

SIMON P2014/5/25 (併萌典松)

  • 地點：Bookshow
  • ET B報名：http://g0v-tw.kktix.cc/events/moedict-5-25

 

SIMON P2014/5/16 (併啥密松)

  • ET B主揪： ddio via https://plus.google.com/u/0/+ETBlue/posts/hEsoynPnYza
  • 時間：5/16 Fri. 17:00 ~ 21:00
    • DDIO Jg0v summit 場勘 + 第二次工作會議 + 或許可以當天晚上合併啥密動民主松？
  • ET B地點：班經典咖啡 (改名文山貓咖啡)
  • 報名網址：http://g0v-mini.kktix.cc/events/don140226-50e0dd
  • DDIO J各專案想做、談的東西：
    • 動民主定期松時間討論～
    • @人人有案提
    • JOHN L真度計
  • EDGAR C小記
    • 動民主
      • 要怎麼讓東西趕快出來，那個東西要先出來。
        Truman Yang不好意思，今天沒辦法過去。參加太多天綠黨活動，白天工作需要加班 了:tongue: 17:00也很沒力。
        Truman Yang透明黨籌備處這邊有構想整個系統。是與目前的小黨對話整合平台。也歡迎各位在上面共筆給意見，能把共筆的系統改掉最好(大改請進版)。
        Truman Yang不是要讓整個動民主專案填上面的抗，而且那個還在談。ttcat 會知道進度，也許也要loop Charles Chuang進來。
        Truman Yang個人是建議可以發散，把overview的系統建構，這些大家想做的專案，怎麼組成一套系統。然後能用現有系統的就用現有系統先兜。也許可以考慮討論以後資料轉移，或是ID綁定資料的技術細節，確保某種程度可移植性。然後就定出 「minimal viable product」 ，整個系統能用最重要，最差，就是換模組時，整個手動將結論移植，然後繼續在新模組討論。例如有一天決定從Ariesis，換成動民主自己架設開發改版的LQFB。
        Truman Yang透明黨籌備處，目前主要工作，會拉使用者，主要爭取目標是小黨認同與使用，目前包含綠黨、TNC與民陣，然後串連各社運團體，像島國前進，或是公民組合。而透明黨這邊會以中立，多溝通各方疑慮。也就是說，我想幫忙寫出系統需求。所以如果有現成的工具，透明黨就可以寫投影片與各團體簡報，然後寫手冊給公民一步一步做，並協助填入幾筆實際的資料。86想做社運的串聯，他也有一些接觸，也許我也可以再一併收進他們的需要，但這是次要的，還是以動民主為主。
        Truman Yang之後行銷組就可以動手寫文案拉一般公民進來。
    Truman Yang
    Truman Yang我知道這和g0v的習慣會不同，自由度與樂趣會下降，但是為了發揮影響力，改造社會，也是不得已的。畢竟目前做的人就這些，空閒時間有限，大選不等人，小黨全部的錢加起來都不競選，也無法豪氣地買、或外包開發。最佳的情況，是委屈大家一下下，然後有更多、足夠的人加入系統開發，大家就更可以繼續原來有趣、也重要，但不在「minimal viable product」範圍內的專案了。
      Truman Yang
      • 如何讓人願意使用為優先，而非工具優先。
        Truman Yang我認為「社運團體」與想溝通理念的小黨會需要，也最有已經準備好的論述。
        KiwiHackth8n的時候就有幾個已經迫不及待希望有人可以放魔法生出來
      • 需求還不夠實際(ddio)
      • TA是誰？要用什麼？
      • 找審議式民主的人一起來討論、參與，找出可以轉化到網路上的方式及要素。(ddio)
      • 自己架Ariesis邊調整，若走不通再討論自己架。(ttcat)
        Truman Yang讚成！但是Ariesis的重點，是不是在五星運動？
      • 人人有案提https://g0v.hackpad.com/9x2rxEcSwUc，可作為議題設定的作法。議題出現後使用Ariesis進行討論。
      • SIMON P大部分人或許比較想看，看久了之後才會開始參與，所以可以考慮一個 reading friendly view。 (poga)
    • EDGAR CLOOMIO的問題，無法針對每個議題討論，題目不可太大、需具體。凝聚問題的過程無法處理。
    • 網路審議式民主：如何凝聚議題？如何開始進行討論、期間設定、主持人？
      • 未來議題：草根論壇(Agenda setting)、憲改、全國能源會議(ttcat)
      • O2O：實體討論後將決議放上網路，網路可接續討論，下次會議將網路決議繼續討論。
      • 綠黨：內部決策、政見都可以經由此方式討論。
    • 真度計：政見（策）選定、政見（策）執行判別該如何界定。
      • 執行判斷：選民提供、媒體報導
      • 政見選定：這部分需要先定義，方便未來資料整理以及各地志工選定的參考。（Edgar)
    John Lin其實我在想，只要有證據他曾經說過的，應該都可以放上去。
    John Lin還是這樣會產生其他問題呢？
    John Lin中選會裡會有政見嗎？它的網站有點亂，看不太懂…
    Simon Pai透過媒體的發言可能都需要多一層查證？
    John Lin這倒也是… 有什麼比較可靠的政見來源嗎？
    Simon Pai不然就是未經證實的可以列出來，但是標注一下，然後暫不納入計算。這一點真的比較麻煩，因為從前的資訊幾乎都是經過媒體，而且幾乎真的都會被斷章取義。
    Truman Yang小黨的資源，尤其是地方議會的資源，其實真的很少，例如我們以為議員可以提自治案，但是真的要起草的時候，是會嚇到地方政府的，因為幾乎沒人這樣做。中央層級的，有很多的實行方式，都是提出議案，然後就算有成果了，例如蔡正元立委說要把松山機場拉到外海，然後黨內有提案被擋，這樣算不算完成他能力所及的政見？
    Simon Pai我記得 a0kman 對這種狀況有研究，可以問一下他的意見。
    John Lin是直接上 irc 問他嗎，好緊張XD
    曼 奧克可惡XD 被抓到了 我先看一下
  • 曼 奧OK，政策擬定本身有幾個特質 ，而且很多不是獨立，是連動的(另外找幫手一起寫)
  1. 事務官擬定，這種是在專業單位的事務官，在其自身專業範圍內想要推動的政策(或是參考學者專家的建議)，一般來說除非影響到選民或是現有政策太大，不然通常不會被過問，當然，如果該政策有利於執政者或該單位最高執行者的運作，而且提案的承辦人也受到長官支持(有沒有看到有好幾個關卡?) ，那麼就有機會被大力支持推動，舉例來說，台東市的紅綠燈上面架設WIFI，推測應該就是很好的政策推動手段。
  2. 團體或請願，通常見於團體或一些人民請願案，而可能經由受抗議、受請願的單位、代議士接受提案，再由承辦人進行運作，通常這類的政策或法案，如果擬定成熟，且獲得支持，運作速度不會太慢，但是最麻煩的就是"是否受到接受"，這一點相信大家對於汽機車強制責任險很有感覺˙，"請願"了不知道多久才有立委進行提案
  3. 執政者的提案，選舉前的提案，不管是不是可行，他都提案了，所以就會依照政黨或執政者個意識進行提案或施行，政策進行本身除了(1) 推動某些法案 (2) 施行某些條文 以外，另外就是請各專業單位組成XX小組、進行OO計畫，以進行執政者所提的牛肉。
  4. 創制(呃.........我看目台灣還是沒有辦法做這件事情的案例?)
  5. (待想到後補充)
  • 目前台灣的政策提出以及陳列的方法其實有不少問題，我不是行政程序的人，所以我沒辦法用很完整的敘述文字進行敘述，我會就我自己的觀點進行編寫
    • 金字塔型單位，不管是什麼單位，反正越高的知識"越大"(嗎?)，至少權力越大，因此執政者(黨)擺上去的人(政務官)通常位高權重，至於是不是有能力又是另外一回事，而這些政務官指派的個單位的局、所長是否適任也有其值得討論的地方，是否是酬庸? 是否是裙帶? 沒去探討不得而知。也因為這個樣子經常會聽到"你給我提一個好的政策"，或是幾個，反正就是最後要讓長官可以拿出來說嘴的版本，能不能用，恩~看長官的專業囉，這就突顯出政策提出來的時候的完整度和清楚程度，當然政策擬定過程中因為會考慮到很多事情，不可能有政策可以面面俱到，有時候某些地方的改進也會有些地方的失去，但是如果有政策擬定過程的考量紀錄或優劣層面觀點，則可以去觀察其研擬後的各種考量層面，而非永遠的Z>B，政務官過度凌駕事務官，導致專業難以發揮，甚至被政黨箝制直無法出現問題政策制衡的作用，綁手綁腳(被封印的事務官)，關於這一點，可以稍微參考一下英國的文官長制度，詳細的內容因為比較長，有些我正在探討法律層面的問題就先不寫上來了。
    • 關於前面提到的問題，不管是大小黨提出來的法案或政策，都建議必須要能夠讓各版本的內容都出現，就類似前面的文官長制度，根據之前到英國探討他們政策運作的人帶回來的現場狀況舉例，例如執政黨需要能源政策，一般來說大家大概能想到的就是政府提一個(或幾個)、在野一個、民間幾個這樣，然後至於內容到底怎樣沒有多少人注意，西哩呼嚕就過去了(當然目前因為公民覺醒狀態，會有不少人去分析)，然而英國的情況是，政務官提出需求，各相關單位的事務官則研擬各種可能政策，據我所知光是能源政策就列出17個以上的選項供政務官去選(例如100%核能的優缺利弊、100%生質能的優缺利弊、需要的變化、經費和各種組合)，政務官選擇後必須要負全責(當然後面還有議會的戰場)，這點可以讓事務官在不會被政黨強烈干預下好好進行政策研擬。因此，如果可以讓不管是大小黨、事務官或團體所提的政策進行明顯的各種考量對比，不僅可以篩選掉一些過度偏激的政策，更可以讓全民看到各種的考量變化，這樣之後因為施政後可能帶來的變化也有可能比較容易接受(降低因為不理解、溝通不良、失去權益而進行抗爭的衝突)，執政者除非真的失心瘋，不然這樣的對比應該可以強力凸顯各種政策的選擇，這樣或許也可以讓一些團體或小黨提出來的法案更容易被看見也更容易被一些大一點的政黨或團體接納或吸納....(嘛....到最後可能就像是你玩遊戲的時候，是要力點多一點還是魔點多一點，或者是寶物掉落機率要提到5%嗎?要犧牲6%生命值換+500魔裝甲嗎? 類似這樣的取捨)
    • 各團體或小政黨如何和專業單位的事務官(有些又分成實驗、業務執行單位和 行政單位，各單位所做的、單位個性都各有不同)，可以進行良性的互動?如果有好的持續良性互動，則有些法案或政策自然就可以在政府單位內的人員進行建議而改造，畢竟政黨或團體不一定知道一些政策推動的方法、如何可以貼合目前的政策順利運作，以更適合逐步讓國家政策完善進步，甚至就直接融入事務官(甚至政務官)本身未來願意推動的政策，這也是值得進行用力探討的地方。(一樣用遊戲舉例，如果你想要拿某種法術，那你身上就要有ABC這三種法器，但是這必須要慢慢解任務才會拿到的，過程中你也會習得一些支援的法術，那這個過程就是你想要得到的這個法術的修練磨合過程，到最後就可以順利施展了)
    • (目前寫到這邊，有想到持續補充)
    John Lin太崇拜了…
    曼 奧克我來亂der~
    John Lin我有點不確定 "政策" 和 "政見" 在這裡的區別，因為真度計其實是想要驗證政治人物在選舉時提出的政見是兌現了還是跳票了，所以可能要先把這兩個概念分別清楚，可以請您說明一下嗎，感謝您!!
    曼 奧克OK，政見，你就想像是執政者提出來的"戰略"，我的戰略上我要把XXX區域打下來，執政後我就會要我的管轄群提出各種政策(戰術)，也就是我提出了攻打XX碉堡、AA城市之類的政策，用經濟政策來說，我要完成633這個政見的話，我就要進行甲、乙、丙這些政策，讓633可以呈現，真度計有一個要注意的是"政策或政見是否搪塞"，我用一堆數字、堆砌文字的報告、普通事務官每年就一直都有進行的計畫、換湯不換藥的文字表單，弄好後跟你說，你看，我完成我的政見了，這將會讓一些真度計的結果失靈，所以就變成必須要去定義，真度計上"真實完成施政"或"真實完成改革"的衡量是什麼。也因此審視政見必須要把政策一併組合進去考量，究竟是混水摸魚? 究竟是把事務官當神在用，明明就現行不可能也硬要推? 譁眾取寵? 又或者真的是知道這策的逐步運作而可以讓執政區域得以施行、進化? 都必須要全盤考量，真度計的推出如果不夠全盤且完善，將會被各領域的專家進行質疑的(專家有分很多派系喔...........)，甚至可能會沒多久就失去公信力或變成另外一種鬥爭工具。
    Truman Yang"政見"是計畫與承諾。"政策"是執行的方法。
    曼 奧克YESXD
    Simon Pai麵你要不要把這段獨立抽成一篇 XD
    曼 奧克(懶) 可以是可以啦，晚點晚點....
    John Lin感謝您的解惑。感覺真可怕… 我只是覺得想寫真度計，可是沒有想得很清楚。
    Simon Pai沒關係，再零碎的資訊都比沒有資訊強
    Truman Yang不知道各位有沒有注意，其實目前，政策能見度最高的，其是只有政黨，而政黨政見，通常只在總統大選才看得到。但是是用總統政見的角度說明與包裝。
    Truman Yang目前的政治，是黨意政治，民意是參考用的，但是政黨的政見，沒有公開討論、辨論的場所！所以就是政黨在互相衝撞，與權力有關的，就兩黨聯合壟斷，例如2005憲改。無關的就看「強力」民意，像洪案改掉軍審OK、快速通過。剩下的，就不太關心，兩黨互相鬧一鬧。
    Truman Yang為什麼要說明這個。就是說明代議士，在選舉公報上，看起來本來是看個人政見，但其實要匯集到黨中央，但是卻沒有黨的政見討論、辯論，以及民意進入黨意的方法！
    Truman Yang與個例子：請問大家知道新黨、台聯、和親民的政見與主張嗎？ 以前蔡正元說要拉捷運到中研院，松山機場拉到外海，大家都知道不會過，但是他提了，算不算完成政見？
    John Lin應該還是不算完成，但至少一開始有做。我希望在真度計裡是看得出來 "完全沒做" 、 "只有剛當選時有在做" 、 "一直都在努力做" 這三個的差別。
    Truman Yang讚！不過如何認定真是超難的啊！馬英九都能97%了。地方議員、里村長、鄉民代表的政見，能見度更低。
    John Lin這新聞還真扯XD 研考會有公佈他們的算法嗎？
    Edgar Chan研考會的算法，只要有上公文都算。應該說，研考會的算法就是讓數字好看的算法。
    Edgar Chan其實我誤把政見打成政策，然後就有這麼長的一篇專業文出現。我的原意是『候選人』的政見挑選，要挑選到那個層級，並沒有思考到這麼源頭的問題。一般選舉以縣市議員為例，政見來源會有幾個：
    1. EDGAR C選舉公報、媒體報導
    2. 演講場（造勢活動），自己辦的場子，在不同地區會有不同政見。
    3. 各類團體活動，針對不同團體提出相關政見。
    4. 選民聚會（廟口泡茶、公園拜訪或三五人小型聚會），交際應酬的談話。
    • 我比較傾向是以a,b為優先收集，一般民眾要幫忙也比較方便判斷；c,d必須有當地或該團體的人才能夠收集到，都可以陸續補充。此外，應該要設計Double Check機制，避免重複、亂入的情形。
    • 另，不同層級的選舉政見，跟政黨的關連性也不同，就會有a0kman 所說會跟黨中央有關連，越基層的選舉亂開的支票也就越多，也越不管黨中央的意見~XD
    • 對於政見的實踐檢驗，也會有很多的判斷基準，最麻煩的是那天跟ttcat討論的，候選人真的有提案，但因其他人不支持或行政單位不處理，這樣要算有執行或沒執行。關於這部分我覺得可用量表的方式解決，不是單純的yes or no。（先寫到這邊，頭有點痛~XD）
        • John LinEdgar Chan 保重身體啊 : ' (
        John Lin其實這裡提出很多問題，像是執行的判斷，或是政見的選擇，如果手上沒有資料，講起來還是有點抽象。如果能夠開始搜集資料，也許之後的討論會比較容易，至少可以把直接把某次選舉裡某人的政見拿出來鞭XD
        Truman Yang目前民進黨蔡英文，在競選主席，也是將這裡的概念視為主軸之一(重建信任 台灣再生)。因為這是選民信任代理人的重要基礎。真度計想做的是bottom-up，從政見、到執行成果都要自己收集。而另一個是 top-down 來的資訊，像是「市長、給問嗎？」問題入選後，還是得由候選人提供答案，但是候選人可以不鳥。而透明黨則是設計小黨直接在黨綱，某種程度「服從」民意。
        Truman Yang這三種模式，我認為後半段是可以共用的：也就是，政見的兌現，在收集到資料以後，由證據為主，民意為輔的系統性處理，來判定兌現的困難與完成度，並將結果動態呈現在頁面這些技術性的可以先做。由真度計與使用者判定，而不是研考會這種離譜的機構。而前半部「資料收集」則因每個政黨、個人的配合程度而有不同。有不同的「官方權威性」標示。不然可能會處理太多的資訊，而有garbage in, garbage out的情況。
        Edgar Chan頭痛是因為太久沒寫東西引起XD。我會先從收集自家選區議員的資料（三鶯區，比較方便也較快），實作一兩位看看怎麼編（鞭）比較好，最好鞭的就是捷運三鶯線~XD。在依照自均已完成的架構去做調整，這樣應該會比較快。
        John Lin的確很害怕 garbage in, garbage out 的問題，有些資訊可以讓使用者來判斷去留，但有些資訊可以讓站長來篩選，要再把資料分類才能知道哪些東西要怎麼處理。那就期待 Edgar Chan 的三鶯區了!!
        ddio Juan那個，樓上幾位要不要把這些討論移到真度計 hackpad ？ 這樣對真度計有興趣的比較好找資料。
        John Lin我把台灣地圖加進去了!!
        John Linhttp://disa.csie.org:5566/
        John Lin雖然現在還不能點進去，可是至少滑鼠移過去的時候會顯示XD

 

    John Lin今天把以上的討論簡單整理到真度計的頁面去：
    John Linhttps://g0v.hackpad.com/lzGKZQAwe7e#:h=討論問與答整理
    John Lin如果有覺得整理不好的，或是我扭曲作者原意的，請直接在上面做修改 : )

 

  • SIMON P公民臉書
    • POGA P給只想潛水的人有一個單純觀看資訊的頁面
      • 多數動民主系統對於參與者的期待頗高，提案了就要負責收斂，要幫忙負責議題... etc
      • 以 open source 而言，有大量單純使用的 end user，與許多偶爾才會貢獻一個小 patch 的短暫參與者的存在。
    • 無登入機制，類似 hackfoldr 以議題為中心，讓參與者共同維護一份 feed subscription list

 

ET B2014/2/26 星期三下午於（感謝沃草提供場地）

  • IPA C報名網址：http://g0v-mini.kktix.cc/events/don140226
  • ET B小松完，有報名晚上活動 民怨商品化？從德國國會觀察網站談起 的人可以一起過去
  • 簽名：ETBlue、Kirby（其他詳見活動報名頁）
  • 小記
    • 科比問 2.0 還有什麼可以切成小塊來做，答案是便利貼系統，便利貼系統（連連看）可以用一種比較視覺化的方式呈現，可能可以拿 mindmap 來改，線上 mindmap
      • https://bubbl.us/
      • http://mind42.com/public/5a7b6722-7728-4bf1-abf7-791110d98c46
      • https://app.wisemapping.com/c/maps/3/try
    • 科比提到動民主目前的問題在於缺人，於是從 irc log 抓出潛在下線 http://zbryikt.github.io/Logbot/server/index.html
    • 大家都在問有沒有 mockup，但有 mockup 的都已經在 gh-pages 上惹，結論是人形瓶頸 ETBlue 趕快寫好 user story 然後跟大家討論，好把坑形確定下來。user story 持續更新中 https://github.com/g0v/don-press/blob/gh-pages/views/user_story.md # 村長提醒資料內容可以寫在附件，不要塞在名詞解釋裡…
    • ipa 跟 ttcat 收集全民記者會 use case 於 1.337 User Story
    • jimyhuang 教 ipa 將全民記者會另一版 mockup 放上 github pages https://github.com/ipaaa/semantic_zoo
    • a-tsoih 利用 pm5 提供的市長給問嗎範例資料，做了找出類似問題的語意分析程式的 mockup，用 python
    • ddio 提到公司內部事務想要用動民主討論 + 決議，因 prfb 介面太悲劇會造成推動上的阻礙，所以期待動民主
    • charles 在 adhocracy 開了 instance https://greenpartytaiwan.adhocracy.de/instance/greenpartytaiwan.html#
    • CHARLES Ccharles: adhocracy 中文化進行中，目前約三成，歡迎... https://www.transifex.com/projects/p/adhocracy/language/zh_TW/

 

ET B參考資料

動民主家族文件 http://hack.g0v.tw/don-democracy/Ra62eyV02sC

 

BESTIAN T#動民主