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2018-10-31 vTaiwan 【把資料交出來】跨部門資料運用線上諮詢會議共筆

最後編輯：2020-05-12 建立：2018-10-17 歷史紀錄

 

    仔魚影片

YITZUhttps://www.facebook.com/vtaiwan.tw/videos/687410691642300/UzpfSTEwMDAwMDUwNjg2MjU3MDoxODg1NDAxNzUxNTM2MjIy/

 

    AUDREY T概要說明

仔魚先前為了討論政府資料跨部門運用之法制研析，國發會主辦並由國巨法律事務所執行之委託研究案，於2018年8月16日召開焦點座談會，討論了政府與政府間之資料交換（G2G），於8月22日召開直播焦點座談會，討論了政府資訊開放民間運用（G2C），並於8月30日召開直播焦點座談會，討論了民間開放資料提供政府運用（C2G）。參考資料：https://vtaiwan.tw/topic/data-integration

2018/8/22直播網址：https://www.facebook.com/vtaiwan.tw/videos/281225709327719/

2018/8/30直播網址：https://www.facebook.com/vtaiwan.tw/videos/421514058374561/

接續先前三場焦點座談會，經vTaiwan社群共同討論，決定以案例的方式具體化討論內容，並綜合討論「政府與政府間」、「政府對民間」、「民間對政府」三種跨部門資料運用的面向，期待能完整勾勒出跨部門資料運用的方法和困難。

以空氣汙染作為例子，經濟部和環保署間常有空氣汙染的資料交換，並會分別交互使用民間組織「空氣盒子」蒐集到的空氣汙染資料，同時涵蓋三種跨部門資料運用的面向。再以勞工薪資為例，財政部和行政院主計總處間常有薪資統計的資料交換，並會分別交互使用民間企業，如104人力銀行所蒐集調查到的薪資統計資料，同時涵蓋三種跨部門資料運用的面向。

為提早蒐集更多想法和建議，vTaiwan並開啟Pol.is作為線上意見徵集的管道，歡迎關心本議題的朋友可以先到網頁上發表自己的想法和建議，並可針對別人的想法和建議進行投票。意見徵集傳送門：https://polis.pdis.nat.gov.tw/5nckzdszrc

vTaiwan作為網路社群，對於公開資料和跨部門資料運用非常關心，故將於2018年10月31日晚間七點至九點，再開線上諮詢會議，協助釐清跨部門資料運用之議題。歡迎網友實際現身報名參與，或也可直接在臉書粉絲頁上收看直播！直播傳送門﹕https://www.facebook.com/vtaiwan.tw/videos/687410691642300/UzpfSTEwMDAwMDUwNjg2MjU3MDoxODg1NDAxNzUxNTM2MjIy/

 

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    仔魚開場簡報

YITZUhttps://docs.google.com/presentation/d/1AaVTws4evwY8M50AZn72Lua_lXIxAkPKVIEB2lgpwuA/edit?

KJCLQ: What is data amongst the public?

A (Billy): Some of the data is sometimes sourced from the public, which helps the government makes decisions. For example, take pigs. The government does not keep a record of pigs, but it helps to get a manifest of pigs, so it asks for the farmers to provide a manifest. If the government wants to provide quality data, it must consider the public as a source, but that comes with its problems.

 

Follow-up: Is Public data always free? If we are talking about government open data, we should keep this discussion closed to open data.

A: That makes sense, but when we had our discussions, we had always included it. If people don't think it's important, we can always change it.

 

TMONKN*Taiwan_女人迷合作問卷成果報告

 

https://drive.google.com/file/d/1rZ0jVqVI2CwhSL8r_J9JerxQwKcSwEfv/view?usp=sharing

    仔魚專家報告

仔魚國發會科長報告

 

 

 

 

KJCLFrom government data from the highest level, there is the problem of providing data from government agency A to B. Between government entities, there is an opportunity to share data. From the opening report, I found several problems. When entity A asks for data from entity B, they must give some reasons. Entity B must decide on the reasons given by entity A as to whether or not it is appropriate to provide the data.

 

An example: Ministry of Highways and the Police. The Ministry of Highways was unwilling to agree to providing information to the Police because of privacy issues.

 

It might be possible to create clear data pipelines between different government agencies.

 

Now to answer the other part: Government providing open data to the public.

 

Then this is a much harder question. If the government provides data to the public, we have to go back to a more fundamental question: Does the government have the right to provide data to the public? A lot of community members were hoping that we could legislate a responsibility for the government to provide open data. We considered this, but legislating is not easy. The difficulty is high. Another consideration is: if we cannot legislate, what else can we do?

 

Through the government Freedom of Information Act (? better trans. needed) is a way of the government to provide data to the public. What are its limitations? How does it do comparatively? What about the Australian government? The FOIA in Australia works differently. The FOIA sets the norm that government must be open, but it does not set a methodology that government must be open. For example, y

 

PEACE不成立的情形：

 

    仔魚現場意見分享

 

 

 

    仔魚部會回應

  • 仔魚

 

    林雨蒼（雨蒼）主持人總結

  • AUDREY (

    仔魚線上網路留言摘要

  • 仔魚

 

    仔魚

 

    AUDREY T網路留言原文（按時間順序）

  • 仔魚愛沙尼亞 x-road https://e-estonia.com/....../interoperability....../x-road/
  • Z.ZUCCI@國發會：國際新知•數位治國的愛沙尼亞，數位公民獨步全球 https://ws.ndc.gov.tw/Download.ashx......
  • 政府資訊公開法 https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=I0020026
  • D'whisky Insularis · 37:18 可以用是包含商業使用。開放資料五星，一星很難用，但是有了授權，放上網路，依然是開放資料
  • D'whisky Insularis · 38:39 那下一個要做為開放資料的基礎法條，要修著作權法和政府的著作權規範嗎？要學美國聯邦政府把絕大部分的聯邦政府產出文件與資料都以公共財發佈嗎？
  • D'whisky Insularis · 39:38 為什麼要一直談 estonia？為什麼不談其他歐盟國家的作法？談行政的便利的同時，個人的權益保護
  • D'whisky Insularis · 41:53 ETC 的資料，是高公局自己也在計算
  • D'whisky Insularis · 43:53 中華電信已經在賣資料分析結果了
  • D'whisky Insularis · 44:21 剛剛一個重點，個資法的「公益」，現在算是法務部說了算嗎？
  • D'whisky Insularis · 49:30 政府官員的分享，都還是局現在一個政府做事的方法這個框架下。問題應該要跳脫這個框架（就是現有的程序模式）去思考從源頭的處理方法啊。個資不可能是在要不要開放才處理，而是在源頭資料收集時就開始要處理了
  • D'whisky Insularis · 50:16 只是一直談現有程序下要找出解決方法，那都只是在找擦屁股的方式而已，不是真正以數位轉型的觀念來談開放資料的執行
  • D'whisky Insularis · 52:35 彭博士要談的，或許應該以交通部 PTX 平台來做說明會更恰當
  • D'whisky Insularis · 53:39 但是前幾天某場會議上也有交通部官員提到，現在作這些，政府要付出很大代價（系統維運），結果到底做了什麼，是無法說清楚。這對官員來說，會出現被立法院盯的問題。問題的層次就完全不一樣了
  • D'whisky Insularis · 57:53 公務員拒絕不給資料，主要是因為這些資料從來沒有被彙整過。所以你提出需求時，公務機關就必須要特別幫你做整理。這對公務體系來說是很麻煩的事情。所以問題不在法（錯誤的解讀），而是他們覺得太麻煩
  • D'whisky Insularis · 58:20 所以問題一直都不是在開放這一塊，是要往前拉，從資訊建置（資料系統）時就要去思考整個資料的治理（管理）程序了
  • VTaiwan.tw · 58:50https://opendata.tca.org.tw/index.php/article/readfull/1/61
  • 韓國公共資料紛爭調解委員會
  • OPENDATA.TCA.ORG.TW
  • D'whisky Insularis · 1:00:30 其實不只是民間依照政府資訊公開法去要資料會遇到很多問題，政府機關上對下要資料也一樣有類似的問題。我就聽過很多基層公務員抗議上面（部會）每次被立委要求，或是建置新的系統，就會發公文來要求填寫資料。這其實是一樣的事情。一直在填表格，回應別人要資料

 

    Z.ZUCCI@心智圖

Z.ZUCCI@https://realtimeboard.com/app/board/o9J_kykExiY=/?*逐字稿