人人有案提

最後編輯:2015-01-08 建立:2014-04-10 歷史紀錄

    DDIO J要解決的問題

DDIO J長期

讓各種組織可以透過網路,落實直接民主。包含開會、提案、討論、表決,以及執行。希望能用在組織內部討論、政黨透明化、公民憲政會議等。整個過程需要記名,但是否需要揭露真實身份,則要視應用情況決定。

 

短期

現實的問題因為牽涉層面廣,很難變成單純的選擇題,像是

  • 我們該有什麼能源政策?
  • 兩岸之間的協議應該如何法制化?
  • 我們應該自由貿易嗎?我們的自由貿易政策是什麼?

 

每個問題都可能會牽涉到

  • 各種專業領域
  • 不同工作、階級的人民
  • 各種利害相關團體

 

如果還是使用立法院公聽會的方式,沒辦法讓各種聲音都有表達的機會,因為如果提案(問題的解法)是事先被設定的,他其實也就限制了這個問題可能的發展方向。因此,會希望能先解決「提案」,提案的目標是讓各種聲音都能夠出現,不需要收斂與聚焦。希望能作到:

  • 擴大參與
  • 增加提案觀點多元程度
  • 協助歸類相似提案,促成同質的人組織、凝聚初步共識
  • 建立提案間的關係:相似、互斥、因果、加成...

 

現有類似專案

全民公聽、但是是針對提案部份,可以當作全民公聽的前置作業(?),或許有一點像動民主便利貼?

 

相關專案

動民主系列

 

IPA C授權方式

MIT, CC0

 

ET B專案目前狀態

DDIO J規劃中

 

    DDIO J案例

DDIO J之一,組織內部討論--如何推動終結核電?

某組織想要找參與者們,一起來討論,怎麼樣可以推動終結核電,所以先開放募集想法,之後再來決定要怎麼作。

 

  1. 組織者們自己先丟了幾個想法
    1. 發動無限期佔領核四
    • 先從核四開始,阻止核四運轉,因為這是目前最大的共識。用太陽花的方法,先帶一批群眾路過核四廠,佔領之後,在裡面開始扎營、辦活動,學生可以來東北角實習,上班族可以來核四兩日遊......
    1. 全台巡迴,辦319鄉開講
    • 訓練種子講師,把每個鄉鎮都講過至少一輪,把利害說清楚,除了宣傳之外,也了解大家對核能、能源政策的看法,自己來作最真實的民調,讓媒體、政府知道財團之外,真實的民意是什麼,之後的能源政策可以怎麼作。
    1. 下略...
  2. 參與者一起進來,也開始提案
    1. 自己的用電自己發
    • 政府沒有開放電網,我們自己先從社區開始作小規模的電力系統。像是風車、沼氣發電,公社區公共設施使用。
    1. 不要核四,五六運動的擴散
    • 可以把每週四五六的內容錄影、摘要後,分類整理,把這些內容推撥給有興趣,但沒辦法參與的人。
    1. 下略...
  3. 提案愈來愈多...
    1. 有人發現 1.b`全台巡迴,辦319開講` 和 2.b`不要核四,五六運動的擴散` 是可以互相輔助的,幫兩個提案加上`加成`關係
    2. 有人幫 1.a`發動無限期佔領核四` 標上`行動`標籤
    3. 有人幫 1.b, 2.b 標上 `教育` 標籤
  4. 當有人要進來提案時,可以看到
    1. 現在有哪些類別的提案
    2. 每個類別裡,最多人關注的提案
    3. 相關連的提案(因果、加成、相似等等,或許可以畫關係圖?)

 

之二,公民憲政會議--要討論什麼?

PEIYU K當318學運實體佔領國會的行動結束後,很多人都在問可以怎麼延續,公民憲政會議也成為學生提出的訴求之一,進行過程中,也不乏有人提出在行使直接民權、直接參與的過程中,網路可以扮演什麼角色。舉公民憲政會議為例,以"要討論什麼"做為發想基礎,或許有人提出下列討論提案(或許是先點出問題,再慢慢形成提案):

 

    DDIO J點出問題 → 形成提案

PEIYU K舉例:某人認為代議制度的問題在於無法實際落實監督,立法委員選上之後,卻無法將不適任的立委拉下來。

→ 提案:修改罷免門檻,降低門檻,讓民意監督有實質作用

    Peiyu Kuo針對這部分,我在思考提案是否要是可以共同編輯?因為有些人可能不是第一時間可以形成提案,有了問題意識,需要藉由對話而更清楚,而多人協作討論是否可以協力形成比較完整的提案?但是這同事也會面臨當意見不同或觀點有差異時如何解決。
    怡真 陳 我再想怎麼發問會是重要的,當拋出一個「你想提什麼案」,會是很大架構的,那天我們討論有人提要談憲法層次的兩岸、五權分立...等、有人提要談法律層次的選罷法修法,但這都是不同層次的討論。
    怡真 陳我還是覺得要先分出層次,什麼是憲法層面的、什麼是法律層面的,像下面的提案A、B、D是法律層面的,但提案C是憲法層面的,憲法層面會牽扯到A、B、D怎麼具體化的思考邏輯

 

    DDIO J面對不同提˙案的整合、歸納與關連性:

  • 可能提案:
    1. 提案A ─ 降低罷免門檻
    • (原因:讓民意可以具體對立委施壓,人民可以具體行使罷免權,不因門檻過高而流為空談)
    1. 提案B ─ 修改單一選區兩票制
    • (原因:單一選區兩票制會導致大黨恆大,小黨無法出頭)
    1. 提案C ─ 修改憲法中行政權與立法權的角色
    • (原因:最高行政權與立法權無法制衡,沒有機制監督總統,行政院長變成像皮圖章)
    1. 提案D ─ 兩岸監督條例法制化
    • (原因:在面臨與兩岸關係相關,以及攸關台灣主權的議題時,人民應該要有可以實質接督的機制)
  • 怡真 陳e. 提案E-法案陪審制
  • (原因:現在的法案都自己在立院內協商,人民不知道黑箱裡的內容,在委員會要有人民
  • 參與的空間,或是一讀二讀三讀有人民陪審團)
  • f. 提案 F - 內閣制
    • ORBIS B國會可以輕易發動改選閣揆,議員與官員角色明確,同時也須相互合作才能有效推動政務,並可直接限縮權力。也是世界大多民主國家成功的體制。因總統制容易引發獨裁或政變,如中南美。
  • g. 提案G - 制憲
    • 重新訂定台灣憲法,符合台灣需求及激發台灣共同體之熱情。
    Peiyu Kuo提案需要具備以下條件:提案名稱、要改善的問題、具體改善的方式等等,以下開放其他想法。
    怡真 陳再加一個此案可能遇到的問題
    怡真 陳提案越細越好嗎? 還是越大越好?
    ddio Juan或許可以回到最上面,討論「要解決的問題」?
    怡真 陳提案先處理「要解決的問題」就好嗎?具體方案可以第二階段或是下一層提案再討論?

 

  • DDIO J開放分類、關鍵字、 標籤
    • 提案A與B跟選制改革有關、
    • 提案C跟修改憲法有關、
    • 提案D跟兩岸有關等等
    ddio Juan有關是哪一種關係?
    怡真 陳分類要開放,還是先設定好幾個?否則其實有些分類其實是同一種
    Peiyu Kuo分類可以開放編輯耶我覺得
    ddio Juan可以開放分類的提案(喂),或是簡單投票就好啦~
    小塔 鄭這種關聯性,似乎用圖會比較清楚耶
    Peiyu Kuo我也認為可以有某統圖像化的表示
    ddio Juan應該要是阿,我最下面有埋了梗 XD Graph database

 

 

  • DDIO J各提案之間的關連性
    Peiyu Kuo 認同 ddio Juan 提出有相成、互斥、相似、因果等關連性,再加上或許會有先後?
    ddio Juan我原本覺得因果是先後啦 XD
    Peiyu Kuo先後不一定是因果唷~ (著名哲學謬誤:Post Hoc) 哈哈 → 考過GRE的遺毒XDDDD
    ddio Juan所以在這裡,是個先要有x提案,才能有y提案的概念?要不要舉個例,何時提案會有先後不會有因果 XD 通常講單純的先後,指的是時間上的順序,但提案應該不需要強調這個,因為提案講的是未來式?
    怡真 陳由誰來決定關聯性?_
    ddio Juan參與的人~
    怡真 陳如果有人覺得是加成,可是有人覺得是互斥呢?
    ddio Juan可以討論看看怎樣關聯性才會建立,假設是過一定門檻,那有衝突的關係好像也沒差?就呈現出來即可,至少表示這兩個提案之間的關係有爭議?也可以想想實際上有什麼例子會這樣啦....
    Peiyu Kuo我覺得可以加一個"爭議中"的標籤...哈哈
    小塔 鄭我覺得佩妤舉個有先後,另一個有因果的例子吧。我現在想不到有因果關係的,降低罷免門檻和修改單一選區兩票制如果是我提,我會提要并行。所以選項應該是"同時"?
    Peiyu Kuo我就是想不出有因果呀 = =,所以才會說先後,但的確會需要有例子。或者是說輕重緩急的排序?

 

 

    任何人都可以是提案人

  1. 可以關注與評論自己關心的議題:當關心的議題被評論時,會收到通知,也可以針對評論來回應。
  2. 不是提案人的網路參與者:可以按照關注度、關鍵字或類別搜尋關心的議題
    怡真 陳該怎麼刺激大家產生提案,一般人都想去附議別人的

 

 

 

 

    DDIO J元素

DDIO J記名認證

  • 臉書、google 帳號登入

 

提案元件

  • 標題
  • 目的
  • 內容
  • 分類
  • 和其他提案的關係

 

使用者參與

  • 建立組織(可以是不同部門、小組)
    • 開新議題(要有權限控制)
      怡真 陳可以像論壇或PTT,參加討論或留言到一定數量才可開新議題(但這樣就卡掉某些人的提案權了,像我再PTT都潛水,永遠都不能在某些版發文章=v=)
      • 提案
      • 討論提案
      • 討論+投票決定:
        • 提案間的關係 + 創建新關係類型
        • 提案的分類(可多個)+ 創建新分類
      • 關注+分享提案
    • 關注+分享議題
  • 關注+分享組織
  • 關注其他使用者

 

呈現提案狀況

  • 分類
  • 展示提案間的關係( graph database ?)
  • 受關注的提案?
  • 搜尋(全文、關係、分類、關注度...)

 

    DDIO J流程

DDIO J(mockup待畫)

 

    DDIO J目標使用者

  • DDIO JNGO
  • 願意開放參與的政黨
  • 任何需要網路公開討論的組織

 

    DDIO J徵求協作者

  • DDIO J有實際組織、帶討論經驗的工作者: Peiyu Kuo
  • 跨領域翻譯 / 企劃,整合兩邊的經驗: ddio Juan
  • 設計
  • 前端/後端/資料庫
  • PEIYU K試玩系統的人

 

 

    DDIO J聊天區

DDIO J提案間的關係可以有哪些阿?

 

使用者需要有 Reputation 嗎?

    怡真 陳sorry,Reputation是評價嗎?
    Peiyu Kuo類似吧,就是有點像是論壇上的"積分",是嗎? ddio Juan
    Peiyu Kuo

提案需要評分嗎?

    怡真 陳我覺得可以聯署
    Peiyu Kuo可以設定提案經過某一門檻,就可以如何如何~譬如說...我一時也想不到XD
    怡真 陳我也是想到門檻,比如現在的「市長給問嗎」,只要達到500人就會發去要求市長候選人回答,它不回答就某程度看不起這500人,就是那個提案會有某種正當性

 

怎麼決定提案要關聯、分類?關聯的對象有沒有限制數量?

    Peiyu Kuo可以加上關鍵字、下標籤

 

提案可以多人貢獻嗎?還是是用多個提案,來釐清?跟開放源碼模式一樣?

    Peiyu Kuo我認同多人貢獻、共同編輯的概念,但實際上遇到意見不同或看法有差異時,可以如何處理?我們平常是習慣電話或直接面對面處理不同意見,就像是會議當場,但是透過網路可以如何進行?
    ddio Juan維基有一套編輯標準,但我們要的是提案,目的是表示意見,而不是凝聚共識。共同編輯感覺會打架打不完。
    Peiyu Kuo如果就像是維基可以列出編輯過程的話呢?每個有興趣的人都可以知道差異點。過了一個時間或什麼條件,就應該另行提案?
    ddio Juan過程只是為了紀錄,你在維基頁面看到的只會是最後修訂的結果。不過的確是可以有類似的編輯機制。像是禁止反對方來 down vote ,而是把 down vote 轉成另一個相反的提案。
    Peiyu Kuo我覺得這跟設定這個平台的目標有關,我只是覺得有差異點就要對話、討論,這個在網路上似乎難發生。
    ddio Juan可以先作簡單版,做得起來再來想對話怎麼作阿 XD
    Peiyu Kuo同意,可以先做簡單版。需要試玩的人呀~

 

    DDIO J相關資源

 

  • DDIO J動民主 hackfolder: http://hack.g0v.tw/don-democracy/iTXM54EBWVo
  • eDemocracy
  • TRUMAN YLoomio 現成可以用的網站,也許可以先試用看看,哪些適合,哪些不適合。目前我是認為100人以下才比較適用。
    ddio Juan我覺得 Loomio 主要的目標是盡快收斂出共識。這個 pad 想要的是針對某個議題,盡可能地展現、收整不同類型和關係的提案。
    ET Blueloomio 很適合小範圍議題的「提議」加「決議」,比較不具探索性,如果要用 loomio 的話可能得把好幾個單一看板 grouping 起來……之類的(全民公聽打算這樣做 XD)
    Truman Yang像是Loomio版的 Hackfolder 嗎? 配合主論述,把議題拆成很多子議題,樹狀結構+連結,或是像mind map 一樣圖視化大小議題的關係,聽起來好像不錯,如果是用流動民主的工具,發散下去,最後可能有超過50個選項,後面進來的人,應該是很難排序投票的。
    Truman Yang這樣的好處,是用現成的工具,就可以做很多事了,就像 Hackpad/Hack folder 一樣。

 

DDIO Jgrapch database

 

 

 

    DDIO J範例操作

 

PEIYU K6/21 Hackth9n:討論"人人有案提"

Truman Yang 問題:如何讓小黨進入國會?

提案一:`回覆原來席次,大選區,席次變多`

DDIO JPeiyu: 可是這個提案沒辦法執行,因為能改變的人不能改變

ddio: 本來提案就毀有可不可以執行的問題

 

提案二:`可以降低小黨補助的門檻,前幾票的補助比較多,有利小黨,給他們資源。但當選還是有門檻`

Truman: 像德國是 0.5% 給錢, 5% 當選門檻,台灣一個立委的政治獻金是 1800 萬

 

台灣應該廢死嗎?配套是什麼?

 

提案一:`無期徒刑不得假釋`

  • 一罪一罰,合併執行怎麼辦?
  • 這跟死刑沒關係阿 XD
  • Peiyu:所以這是假設罪犯被釋放後,再犯的機率會很高。但司法不一定是對的。
  • Truman:但無期徒刑是可以回覆的
  • 我覺得人要活著贖罪

 

提案二:`要先確認司法公正,才能執行死刑` by Magic

  • 現在時間點、對象都有問題。像這次的服貿的死刑,大陸的案子

 

提案三:`在執行死刑之前,要再上一次法庭,有陪審團的`

  • 需要釐清:如果司法的程序某種程度上是可信的,就可以有死刑嗎?
  • Magic: 基本上可以接受~
  • 該怎麼確認司法是不是公正?
  • 民調給信心水準,像是 95% 同意之類,因為我們沒辦法檢驗司法,只能選擇相不相信

 

提案四:`只有罪證確鑿的才能死刑,其他的就無期徒刑`

  • 這樣浪費資源怎麼辦?
  • Truman: 台灣監獄因為有作工作,所以是賺錢的
  • 霏霏:那我就覺得不會浪費資源,無期徒刑可以
  • Peiyu:討論裡面要可以很容易連出 ref ,要有引述

 

提案五:``

 

 

    流程討論

  • 少數人的聲音該如何保留,也不讓他挫折,就因此不說。
  • 怎麼樣確定東西都有回應?
  • 現場的討論,可以暫停,確認狀況才繼續
  • 是不是可以拆成正反方?
    • Truman: decision Argument Map. reasonwell 這個系統以這個理論基礎實作出系統。因為邏輯性強,需要有一些學術能力,自我批判論述的人使用。
  • 李佳欣:敘述裡,可以要求加上說明和註解,讓人補充的,選填,給證據
  • 呈現模式可以切換嗎?像是正反、多層次呈現、mind map
  • AH: 議題 x 分析向度,是可以交互參照的,看分析向度的東西,可以看到類似議題,可以是很多個 mind map 疊合成的 graph
  • TRUMAN Y建議優先試用平台:https://adhocracy.de/
    Truman Yang目前卡關的問題。我要開一個 Instance(可能翻為團體吧),要申請網址,這個以後不能改。請大家給意見吧。
    Truman Yanghttps://OOOO.adhocracy.de OOOO 可以為英數字母。
  • 首輪議題標準:容易展開,而且有樂趣。
    • 同性婚姻
    • 死刑
    • 性交易(除罪化)
    • 大麻(除罪化)
    • 合宜住宅
    • 大眾運輸是否由駕駛人負擔
    • 考試、監察兩院廢除/直選
    • 規範討論

    討論規範

  1. 為集中討論,對於重覆或錯置的主題,敬請配合「主持人」的程序協調,停止、移動、或合併討論。
  2. 討論問題不能離題,主持人應該引導、中止離題發言。例如,為討論核電、如果將經濟財政,列為子題不洽當,應該中止並另外議題討論。 但是如果是談國家能源政策,則有討論的空間,原則上核電是能源政策的子題,但如果有其它議題討論能源政策,將目前結果簡述,輔助討論、附上連結則是可以接受的。
  3. 但主持人在主持期不得發表意見,也不能總結別人的發言
  4. 主持人應儘可能讓意見相反的雙方輪流得到發言機會,以保持平衡。
  5. 不得進行人身攻擊,只能就事論事。
  6. 討論建議
    1. 儘可能對著主持人說話,不同意見者之間避免直接面對的發言。

 

DDIO J

 

 

FEI