新新聞 Open Government 訪談

最後編輯:2014-06-08 建立:2013-11-07 歷史紀錄
  • CHIA-LIANG K[未完稿]
  • IPA C 請Thomas直接將問題列出,g0v 會共筆完成。
  • hackpad 會自動雲端存檔,所以不需要存檔。
  • 授權本文以「CC-BY g0v contributors」釋出
  • CHIA-LIANG K
  • 各位好 我是宏治,對各位把立法院預算visualized的努力很佩服。還有各位這幾天立法院我今天會陸續上傳一些問題請教大家

    ET B立院影城

  • IPA C請問你立院影城有多少人參與?我看了你們共筆新聞稿,但可否多談一下最初發想過程?如何分工進行?花多少時間完成?困難在哪裡? 目前流量如何?
  • CHIA-LIANG K
  • IPA C發想過程?
  • CHIA-LIANG K從去年底12月 g0v 第一次黑客松開始立院小組就開始運作,今年初大家在思考 g0v 立院網站雛形時就有了「立院影城」的名稱。想法很簡單,就是希望現有的 IVOD 系統能更容易被使用、重製、散佈,因為議會資訊應該是屬於公眾的。g0v 致力的就是資訊透明化,而且許多社群參與者是數位原生世代,打開電腦或行動裝置,在不同平台上應該能瀏覽資訊,也是很自然的想像,我們甚至希望日後可以開放群眾線上剪輯精彩片段並上字幕分享。
  • g0v 社群期待台灣的各級議會所有資料都朝開放透明的方向發展,日前也共同翻譯了國際 Opening Parliament 的《議會開放宣言》。
  • 去年在 Y! Hack Day 做了中央政府總預算,今年 g0v 也想在待辦事項很多的立院專案挑一個來作,就選了視覺呈現效果較強的立院影城。也因為近期也許多重要法案進行中,所以希望透過 hack day 密集衝刺,能在本會期讓立院影城儘速上線,讓公民團體能輕鬆分享。
    • ipa chiu誰來講互動遊戲怎麼來的?
  • ET B
  • 最早的立院影城原本好像沒有要做互動功能?是 yahoo hackday 前幾天 LY 跟 clkao 跟 tkirby 你們三個一直在沈迷彈幕,其實一開始我還覺得他們根本神經病,搞什麼彈幕,有夠冷,哈 XD 然後到了 hackday 當天不知道誰隨口說可以丟鞋子!最後被 tkirby 弄一弄就連西瓜什麼的都出現,變成互動電影院了…整個歪 XD 好像很多受歡迎的功能都是聊天時即興跑出來的
  • ↓下面這個 LY 的版本應該最貼近真實
  • 印象中是行前那天先決定好當天要做彈幕,然後hackday的前幾天想用pgrest接socketio弄一個danmaku(彈幕)後端出來,但是結果來不及,然後當天tkirby和我還有ETBlue比較早到就商量實際上要做甚麼,tkirby覺得彈幕這個可能不太會得獎,於是就提到說可以串聯最近很紅的丟鞋,或者是有人能夠攔網護航之類的。後來clkao來也覺得很讚,tkirby就把丟雞蛋和鞋子弄出來了,還考慮拋物線之類的。我大部分都再苦手goAngular接彈幕的功能。後來經過討論和clkao的協助,改成firebase就串聯上了簡單的彈幕。這邊覺得還不夠,就把tkirby的互動部分也一併串到上面,就變成即時互動的大亂鬥了。(記得這時候好像已經晚上十點左右了,應該有irclog)
  • YUAN C
  • ET B然後上面那些 menu 文字,原本我是跑去參考 imdb 的網頁,後來發現好像參考不到什麼,因為都不好笑…就隨便亂掰一些搞笑的,結果在新聞裡就被引用了,雖然那些排行榜功能根本還沒做出來 XDXD
    • Yuan Hsiang Cheng有再偷偷統計, 也許那天就做出來了

 

  • IPA C多少人?如何分工?
  • 比賽時立院影城小組有四人,一人負責介面設計、一人實作互動功能、一人實作集體互動及彈幕功能、一人處理影像串流及打雜。活動結束後至今另有四人加入幫忙,總共八人。

 

    ET Blue說到分工,就要秀一下經典的 github 統計圖… https://github.com/g0v/ivod.ly.g0v.tw/graphs/contributors 前四名是 yahoo hack 參賽小組的組員,從這統計圖可以看到,絕大多數的 commit 都是 tkirby 自幹的,其次是 ly 和負責技術指導的 clkao,最後是我…基本上我主要負責的項目是嘴砲(無誤)
    Thomas Kuo草圖是ET Blue畫的?
    Thomas Kuo是的 XD (下面貼的 dropbox 連結那張)不過我只是在討論完後,把大家的想法轉換成框線圖而已,並不是我一個人憑空想出來的,主要提供 idea 的還是他們三位工程師,畢竟瞭解資料要怎麼處理、程式要怎麼實做的人,才有辦法想像系統能做到什麼功能
    Yuan Hsiang ChengETBlue提供了許多草圖和發想,甚至影城旁邊的兩塊布幕也是他找的

 

  • 花多少時間?困難?流量?
  • 網站本身製作時間就是 Y! Hack day 規定的24小時。活動第一天中午到隔天中午。處理IVOD streaming 技術之前陸續有在作。(困難.... 好像沒什麼特別困難?就原本設定 24hr 要達到的成果,差距不大)
    ET Blue困難是一開始用了 go-angular 結果卡關?XD
      Yuan Hsiang Cheng對不起 Q___Q
    ET Blue啊,有個很大的進入門檻是前製作業,之前經年累月爬了很多資料
      HisnYi Chen花了非常多的時間將政府的電子資料轉換成機器可讀格式。

 

    ET Blue從 ui designer 的角度來看,困難在於因為太菜鳥了缺乏經驗,所以規劃了一堆自己在 24 小時內實做不出來的介面,作繭自縛,後來一邊實做一邊斷尾求生,刪掉一大堆不重要的按鈕(擦汗)。從這張圖可以看到剛開始幻想的介面有多麼複雜 https://www.dropbox.com/s/d82k4lq0c9hfqh2/01-cinema1-upper.PNG 比賽結束後回頭 review 這些 ui 元素,許多功能是有需要的沒錯,像是切換頻道按鈕之類的,不過以 24 小時黑客松來說,實做最主要的丟西瓜功能才是重點,其他的事後自己慢慢補就好了 www(而且也才有時間構思更好的呈現方式)

 

  • 11/5(二)上線後,開會期間流量約都在 10Mbps 以下。主要是立法院原始的畫質就不是很好,所以用量也不大。

 

    ET B你們今天提到美國和英國在open data/government 的機制上有不同,可否再說明?

IPA C英國國會開放資料推動用力蠻深,除此之外,半官方的 ODI 也企圖讓 Open Data 整個生態環境每個環節都有動能,推的主要是整個產業鏈。以半官方的方式提供資金給學術研究、創業等。美國政府宣示從公部門直接著手的力道較強,民間本來也已經有 Sunlight Foundation, Code for America 等在推動,但似乎比較著重在各自不同領域,比較沒有整體 open data 產業的概念(?)

    ipa chiu以上quote from clkoa, 請clkao補完

 

    ET B一般認為geek 是阿宅 是很自我中心的,這些人怎麼會關心公共事務?

 

WALKINGICE CGeek 在資訊領域可以解釋為「技術狂熱者」或「技術宅」,但在台日流行文化裡的「宅」可能衍生自動漫次文化,兩者有本質上的不同,阿宅百百款,一概而論容易出錯。g0v 的 geek 是一群對寫程式有熱誠的人,對資訊掌握度也高,不滿足於現下傳統媒體反覆放送的單一價值觀的 geek,「宅」在家裡可能是在瀏覽器的 40 個分頁裡吸收大量資訊。因為從網路接收的資訊太多了,反而更容易生氣,有了能將怒氣化為行動的社群,能量就很可觀。

 

IPA C原本 open source 就有許多社群,大家彼此都有輕度連結,要聚集起來把討論技術的熱情轉到公共事務相對少了一點組織門檻。有了良好的正向循環,就有更多不同類型的阿宅加入,ptt宅、動畫宅、純粹宅(只是愛上網)。(在網路分眾時代,其實大家都很宅吧)

 

ET B其實我覺得常常(宅在家裡)上網的人反而更容易關心公眾事務,因為資訊很流通,接收各方的多元資訊,對公民意識的培養是很有幫助的。就我自己來說,上網多年後整個思維有大幅改變,原本我也覺得政治很麻煩,只想逃避這些討厭的事情,只想趕快得到一個結論去把政治現象合理化,好讓自己可以置身事外。但在螢幕後面,我可以安全地觀賞(?)各種論戰,邊看邊在心裡揣摩各種想法,也被網路謠言騙過好幾次……經過這些網路世界的紛紛擾擾後,人會逐漸地習慣接受挑戰,習慣改變想法,開始充滿懷疑。上網多年的過程中,我逐漸從自我中心的人轉變成熱衷公共事務的人。相較之下,只活在三次元世界的朋友則是幾乎數十年如一日。至於 geek 跟自我中心的關連?(有很多世界知名的 geek 都很熱血啊,linus 什麼的…) 我猜,thomas 心目中的 geek 形象可能跟高功能自閉症混在一起,所以會有自我中心的印象?在我認識的人裡面,反而越 geek 的人越是熱血。(像 Aaron Swartz也很熱血)

    ET Blue蠻多電視塑造的 geek可能像 the big bang theory 的 Sheldon Cooper <-- 自私自我自大
    ET Blue原來如此…那種的的確是有點自我中心感 XD

 

KIRBY W再者,許多 geek 其實是很陽光的,常常可以在飛行傘、登山探勘、單車、攀岩或潛水等運動中見到他們,這些 geek 比起一般人甚至更難聯想到「宅」的形象上。

    ipa chiu飛行傘 XDDDDD

 

    ET Bg0v用什麼機制,讓這些專業人才持續參與

    ipa chiu線上聊天、github開源、即時共筆?和++機制?XDDDDD
    HisnYi Chen自己做的事看起來似乎有機會改變現狀。

 

IPA C工具

  • IRC

平常利用線上聊天室 IRC(Internet Relay Chat)溝通,目前 24 小時掛在線上的大約兩百多人,也有聊天紀錄可以查閱,不少人雖然沒有直接貢獻 g0v 專案,但都持續有在關心 g0v 話題。社群生活化、貢獻也就容易在聊天中自然產出。

 

ET B身為一個非資訊圈出身的正常人,我是參與 g0v 後好幾個月才開始經常性地使用 irc 聊天室(主要是申請了 irccloud 以後),結果不用則已,一用沈迷 XD irc 的即時性,讓我感覺隨時都跟這些人在一起,德不孤必有鄰也~不過 irc 固然好用,但社群最重要的還是人,合得來的人加上可以輕易和這些人保持聯絡的工具,結果就是每天都能有靈魂共鳴,精神層面感到非常充實。

 

  • IPA C線上即時共筆、mailing list

所有的點子、想法、計畫都在線上公開討論,完整 archive,即使專案擱置或暫時無人響應,但過一陣子有人看到資料就可銜接。除了寫程式可以分工,連寫演講稿、採訪稿都可以多人分工,不僅速度快也互補,也在累積共同完成任務的團隊感。

 

ET B說到 hackpad、hackfoldr 這些共筆工具,我覺得跟非資訊社群相比,(開源)資訊社群在運作上多出很大一截優勢,那就是因為所有的文件和程式碼都攤開在網路上,所以任何人想加入專案開發、或者接力前人的成果,幾乎都不需要通過「找高層/核心人物橋事」這道手續(儘管大家還是會習慣性地打聲招呼,但那是純粹社交性質,而不是加入專案開發的必要條件,因為所有必要的步驟 github 都幫你做好了),只要能上網,就能看到所有資料,只要會用 git,就能加入程式開發。換句話說,這個人坑介面是標準化的、不受任何人壟斷的。剛開始不覺得這有什麼稀奇,實際參與一陣子後,我才體會到少掉「找人橋事」這道手續竟然會讓進入門檻降低這麼多。在一般的工作場合,我習慣安分守己、不在其位不謀其政、事不關己不過問,以免被認為多管閒事、引起別人的反感。但在一個資訊完全透明、公開近用的環境裡,我可以光明正大地閱讀別人的文件而不會被認為別有居心,既然都看得到,順手幫忙編輯補充也就顯得順理成章。公開的線上共筆讓所有人少掉一大截心裡障礙,很顯著的結果就是參與變得非常踴躍,很多根本不知打哪來的野生路人都會跳下來兩肋插刀一番,社群的成長也變得異常迅速。

 

IPA C社群氣氛

很多團體組織開會發言的起手式可能是先批評別人沒做到什麼,或是別人作不好,但 g0v 鼓勵大家可以分析問題,但一定要提出自己想執行的方案。提出方案、提出需要的幫助,邀請大家參與。如果成果是可以開放分享(開放原始碼、開放授權),就會容易讓事情轉動起來。但也跟一般組織不同,很難有集中式管理的計畫。

 

ET B 以我個人來說,讓我願意持續參與的原因有:

  1. 沒有客戶、上司管我,不用跟誰橋事、不用看誰臉色,愛做什麼就做什麼,很爽,做出自己想要的東西很有成就感。沒人欣賞無妨,有人喜歡更好,重要的是自己覺得好玩
  2. 做到一半的東西會有人來幫忙,覺得很溫暖,不用寒窗十年(?)地默默自幹
  3. 可以一直學到新的技術,變得越來越厲害
  4. 可以跟聰明幽默的頂尖程式人共事,有趣又開心
  5. 即使偶爾遇到不喜歡的人事物,反正這是社群又不是工作,不理會就好啦,也沒人能拿我怎樣 XD shit doesn't happen!

 

回想起來,這些讓人沈迷的要素,幾乎都是 open source 機制底下會自動衍生出來的。其實 open source 圈內的人通常有幾項很鮮明的共同特質或作風:

  • 少說話多做事 - 因為已經有很方便的工具(git),有意見的人要嘛就開 issue(待辦事項),要嘛就送 patch(送修改版程式),因此在一般世界中常發生的「袖手旁觀說涼話」現象在開源碼的世界裡並不常見,反正程式碼都公開在那邊,有什麼意見的話,有本事就自己拿去改,沒本事就閉嘴。換句話說,開源機制會自然而然地孕育出一種 doer 文化,鄙視嘴砲、鼓勵捲袖子,久而久之,就會吸引越來越多 doer 加入,這些樂於付出的人會彼此扶持,產生一種滾雪球似的正面循環。
  • 100% 真本事 - 沽名釣譽之徒在這裡沒有生存空間,因為哪個人寫了哪幾行程式碼都清清楚楚,每個人的實力在哪裡(對看得懂程式碼的人來說)一望即知,資訊完全公開,幾乎沒有人能藉由操作資訊不對等來獲取好處。文字、圖畫的貢獻,也都整理並授權公開發布。在開源碼的圈子裡,只有真正值得受到敬重的人會享譽盛名,在人際上獲得回饋。這形成了一套近乎理想的獎勵系統,社群內的資源(通常就等於聲譽)會往真正有貢獻的人身上流動,於是誘使所有人努力鍛鍊真本事、做出貢獻,這使得社群的產能比一般商業專案高出數倍(其實產能高有多重原因,但我認為這是其中一個)。
  • 敞開心房 -

 

YUAN C還有個我覺得很重要的因素是g0v不限定任何技術或任何專業,雖然絕大多數以網頁技術開發者居多(畢竟和最初的作品可能有關),可是g0v廣納百川,能接受像文字工作者或繪圖藝術家,甚至音樂創作也都能共同參與。大家來自於不同的背景,有不同的專長,不能說有一個共同的目標,但是大家都想著是讓政府變得更好,生活變得更便利,底層的小市民,身邊周遭的人能過得更幸福。我想大家都用身體力行來實踐這個世代的公民參與,創造屬於我們的歷史。

 

 

THOMAS Kflickr上kirby拍的一些g0v活動照我可以拿來用吧?我會註名作者Kirby Wu

    ET Blue最近一次黑客松的照片是 macpaul 拍的(只是 kirby 幫忙上傳),然後裡面如果有拍到公務員身份的人的話,他們有可能不希望照片被刊出,所以也許挑好照片以後可以先讓我們幫忙確認一下?
    ipa chiu看得到臉的有阿端、bater(?)
    Yuan Hsiang Cheng其實我在想下面這張右邊的黑衣服是不是jimmyhuang ...

 

請問這兩張照片作者,內容沒有不可告人之處吧?

IPA C雖然這張我表情很怪,不過應該沒關係,就用吧 XD

第一張拍攝者 macpaul, 第二張 hcchien

 

THOMAS K今天雜誌會印出來,我會寄一本給各位,寄到哪?我還不確定是否全文會上網,如果全文上網,我會告訴各位。

    ipa chiu請寄到:台北市忠孝東路四段170巷17弄12號2F 高嘉良收
  • YUAN C印好快喔 XD
  • ET Bthomas++ # 神速

 

 

    Thomas Kuo 數位時代,雜誌已經很慢了

嘉良與各位

雜誌收到了嗎?有什麼指教? 以後有什麼有趣的計畫,請告知。我也會上你們g0v Hackpad 看看

 

ET B看到了,寫得真好!深入淺出,把 g0v 的精神寫得非常傳神 :D Thomas++ (++就是按讚的意思)

 

    Thomas Kuo
    Thomas Kuo