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(張家祝)...美國人會無條件支持我們嗎？就算是美國人會支持我們吧，還有11個國家，我告訴各位這11個國家裏面啊，有6個國家，中國大陸是他的第1大貿易伙伴；有5個國家，中國大陸是他的第2大貿易伙伴。我本人是在這個APEC跟WTO裏面，我是直接跟其他國家的貿易部長是雙面的。我非常清楚對方在意什麼事情，對方第一個問的、會在意的就是，我們如何去處理台灣跟中國大陸的問題？這個是政治非常現實的問題，這是我再三跟同學說明的：今天的貿易，不是能夠跟所謂的外交跟政治能夠完全切割，而我們不要去管那些問題，我們就談貿易就好了，不可能。WTO是什麼人去參加開會？WTO雙部長會議是哪雙部長？是外交部長跟經濟部長。我跟誰會去參加呢？我們是經建會主委跟我本人去參加，但是我們經建會主委沒有辦法去參加外交部長會議，這個部份他根本沒辦法參加。那當然是誰帶頭，誰做HOD，就是Head of Delegation，外交部長。各位想想看我們今天我們外交處境這麼困難的情況之下，我們說你們都不要去考慮外交問題、不要去考慮中國因素，我們先跟你們談，談完以後我就可以去找中國大陸？門都沒有。好，那麼另外一個說這個，嗯，我們，嗯在這個早，就是說在ECFA簽了以後剛才同學也，也這個...這個問題也很好也有很多人問，不是說簽了會很好嗎怎麼會其實根本沒有什麼效果？我這邊有非常具體的數字跟各位說明：在2010年簽了ECFA之後，我們對中國大陸的總出口在2011年的時候是成長至9%，但是呢，ECFA的那個項目有6%的項目呢成長了18%。在2012年整個衰退，我們對中國大陸的出口阿，是減少了3.87%，可是在ECFA那部份涵蓋的我們是成長了3.26(%)。2013年我們對中國大陸的總出口是1.33(%)的成長，1.33喔！但是ECFA那部份成長多少？是10.62(%)，10.62。所以各位可以知道，ECFA到底有沒有效果？當然有效果，但是ECFA的項目很小，我們今天在座也有一些，ㄟ這我們有一些交大的校友也很清楚，其實服務跟貨品阿，我們說，這個這個要不去考慮或者是不去重視中國大陸的市場，我當然我個人非常不贊成說我們全部的這個這個經濟非常仰賴中國大陸，我非常反對這樣子。但是呢，中國大陸這個重要市場不是今天台灣一個國家重視的，任何國家幾乎都把中國大陸的市場看的非常重，所以我們沒有這一塊市場，沒有關係，但是我們你要想辦法去建立其他、建立開拓其他國家的市場。我們有辦法嗎？我們這個問題不能通過我們能夠大、這個大規模去拓展國際貿易嗎？從國際走向中國嗎？我想各位可以仔細思考一下。那另外，我想可能同學也會稍微問一下，我我我就因為剛才這個林教授提的我覺得饅重要的幾個問題我要說明一下，就是那個、ㄟ、開放的那些項目那麼多阿，大陸人其實在等服貿啊，因為包括了這個很多條件啦，600萬就有兩個人可以來台灣啦，其實600萬兩個人可以來台灣啦這個跟服貿一點關係都沒有，你們可以去看看服貿從頭到尾有沒有講這個，這個都是現行的規定，現行的規定簽不簽服貿，到底你來台灣投資，大陸人來台灣投資，依照什麼樣一個申請居留的辦法，這個不是服貿的規定，這是我們現行的規定。嗯，另外一個是說這個有關於WTO、WTO+這個部分我們有一個直接的對照表，雖然可能有人說大陸開放，大陸當時是以開發中國家、我們是以已開發、已開發國家，我們現在簽的都是WTO plus，那們中國原來開放的WTO項目都很少，這個可以一項一項去對嘛。你如果跟我說只是從這個，想當然爾那個那個去判斷，其實有的教授就認為是說，你看這個好像其實，如果有這種問題，那個其實我們在談判的時候阿，不但要用經濟模型去算所謂約當關稅的利益，我們還要去比對他的項目跟條件。
05:00-10:00 (nora)
