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fiorella

232 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , kjcl , Peace , fiorella , YiTzu 232 days ago
2018-10-31 vTaiwan 把資料交出來跨部門資料運用線上諮詢會議共筆
 
  • 影片
 
  • 概要說明
仔魚 先前為了討論政府資料跨部門運用之法制研析,國發會主辦並由國巨法律事務所執行之委託研究案,於2018年8月16日召開焦點座談會,討論了政府與政府間之資料交換(G2G),於8月22日召開直播焦點座談會,討論了政府資訊開放民間運用(G2C),並於8月30日召開直播焦點座談會,討論了民間開放資料提供政府運用(C2G)。參考資料:https://vtaiwan.tw/topic/data-integration
接續先前三場焦點座談會,經vTaiwan社群共同討論,決定以案例的方式具體化討論內容,並綜合討論「政府與政府間」、「政府對民間」、「民間對政府」三種跨部門資料運用的面向,期待能完整勾勒出跨部門資料運用的方法和困難。
以空氣汙染作為例子,經濟部和環保署間常有空氣汙染的資料交換,並會分別交互使用民間組織「空氣盒子」蒐集到的空氣汙染資料,同時涵蓋三種跨部門資料運用的面向。再以勞工薪資為例,財政部和行政院主計總處間常有薪資統計的資料交換,並會分別交互使用民間企業,如104人力銀行所蒐集調查到的薪資統計資料,同時涵蓋三種跨部門資料運用的面向。
為提早蒐集更多想法和建議,vTaiwan並開啟Pol.is作為線上意見徵集的管道,歡迎關心本議題的朋友可以先到網頁上發表自己的想法和建議,並可針對別人的想法和建議進行投票。意見徵集傳送門:https://polis.pdis.nat.gov.tw/5nckzdszrc
vTaiwan作為網路社群,對於公開資料和跨部門資料運用非常關心,故將於2018年10月31日晚間七點至九點,再開線上諮詢會議,協助釐清跨部門資料運用之議題。歡迎網友實際現身報名參與,或也可直接在臉書粉絲頁上收看直播!直播傳送門https://www.facebook.com/vtaiwan.tw/videos/687410691642300/UzpfSTEwMDAwMDUwNjg2MjU3MDoxODg1NDAxNzUxNTM2MjIy/
 
時間 年10月31日(星期三)
18:30~19:00 報到
19:00~19:10 主持人開場、自我介紹
19:10~19:20 主持人議題說明
19:20~20:50 議題討論
20:50~21:00 總結
 
 
  • 開場簡報
 
kjcl Q: What is data amongst the public? 
A (Billy): Some of the data is sometimes sourced from the public, which helps the government makes decisions. For example, take pigs. The government does not keep a record of pigs, but it helps to get a manifest of pigs, so it asks for the farmers to provide a manifest. If the government wants to provide quality data, it must consider the public as a source, but that comes with its problems. 
 
Follow-up: Is Public data always free? If we are talking about government open data, we should keep this discussion closed to open data. 
A: That makes sense, but when we had our discussions, we had always included it. If people don't think it's important, we can always change it. 
 
  • 專家報告
仔魚 國發會科長報告
 
 
 
 
kjcl From government data from the highest level, there is the problem of providing data from government agency A to B. Between government entities, there is an opportunity to share data. From the opening report, I found several problems. When entity A asks for data from entity B, they must give some reasons. Entity B must decide on the reasons given by entity A as to whether or not it is appropriate to provide the data. 
 
An example: Ministry of Highways and the Police. The Ministry of Highways was unwilling to agree to providing information to the Police because of privacy issues. 
 
It might be possible to create clear data pipelines between different government agencies. 
 
Now to answer the other part: Government providing open data to the public. 
 
Then this is a much harder question. If the government provides data to the public, we have to go back to a more fundamental question: Does the government have the right to provide data to the public? A lot of community members were hoping that we could legislate a responsibility for the government to provide open data. We considered this, but legislating is not easy. The difficulty is high. Another consideration is: if we cannot legislate, what else can we do? 
 
Through the government Freedom of Information Act (? better trans. needed) is a way of the government to provide data to the public. What are its limitations? How does it do comparatively? What about the Australian government? The FOIA in Australia works differently. The FOIA sets the norm that government must be open, but it does not set a methodology that government must be open. For example, y
 
Peace 不成立的情形:
 
 
  •  
 
148 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , Ronny Wang , Jiachen Jiang , allenlinli , tmonk , fiorella 148 days ago
  • 出席Ronny、tmonk、Fiorella、Allen、仔魚、佳辰、孟翰、Tasha
  • WifiPDIS_Public_5G/ji394pdis、startup99/306306306
  • 主持人(facilitator)Ronny Wang
 
  • 下個禮拜有一個法國國會議員叫Paula Forteza會來台北他在法國負責open data開放政府公民參與數位政府與數位民主的議題. 法國在臺協會的人讓我幫他們安排一些meetings, 給他們ideas, 因此我要求社群的幫忙, 幫我找ideas.... 可以問誰關於甚麼議題或專案? 比如JOIN平台, 數讀政治獻金2.0, 等等
Ronny W
  • g0v-talks [at] googlegroups.com 可以寄信到這邊大概說一下需求,這邊 g0v 社群內有演講經驗的人很多都在裡面。
仔魚
  • 目的:交換數位政府、開放政府的經驗
  • 推薦參訪單位:
  • 政治獻金
  • 預算視覺化
  • 投票指南
  • cofact
  • 直接 general slack、Intl 問
  • 週三~六
 
  • 食物組
  • 是否要用科法預算支出

  • 法國黃背心與民主的挑戰
  • 貼到懂法文的社群(ex 翻譯與譯者、法國相關的社群)
  • 文案
  • 說明
  • 對於專有名詞的翻譯原則
  • hackfoldr
  • 推坑會講法文的朋友
  • 專門跑外國線的記者
  • 整理完之後把網址寄給已經在寫相關深入報導的記者
fiorella
  • Fio 推薦法國獨立媒體:Médiapart, AOC, La vie des idées (也有英文), Next INpact (關於數位科技, e政府, 透明化與網路), La Quadrature du Net (關於數位科技與網路, 支持自由[軟體]文化), Mr Propagande, Usbek & Rica
  • 可靠的大眾媒體 : Le Monde, France Culture, Huffingtonpost, (Libération)
仔魚
  • 有很多民間組織想要分析資料給大家看、或自己開一個辯論平台
  • 法國全國大辯論的問題:
  • 政府對於能夠討論的議題有諸多限制
  • 政府沒有合法組織全國辯論
 
 
  • 不實資訊澄清
allenlinli
  • Allen:分享你今天關心長輩了
仔魚
  • 推薦Line chatbot:你今天關心長輩了沒
仔魚
  • 子魚:分享上週偉庭參加vTaiwan討論感想
  • 呱吉:政治葉佩雯
  • 佳辰:分享 2016 美國大選
  • 各種不同的社群媒體有不同的操作手法
  • facebook 會讓人感覺互動的對象是人,傳 fake news 會比 twitter 快,讓人相信的成功率也比較高
  • 年輕人漸漸不使用 facebook 了
  • Twitter 是單向的宣傳,通常源頭不會看到回應
  • 訊息會越來越極端:極端的人比較會留言,大部分的人看都只會看到最極端的東西
  • Nyhan Brendan
 
 
  • 分享
  • 土豆鳥大調查/tmonk
  • 農委會特生中心:小辮鴴普查@雲林
仔魚
  • Taiwan Can Help(上) — 開放政府可以怎麼做議題釐清對焦?
  • Taiwan Can Help(下) — 在多倫多開一場 vTaiwan 的多邊利害關係人諮詢會議
  •  
 
153 days ago
Unfiled. Edited by fiorella 153 days ago
  • 不能討論已經通過的政策與法律(如富人,但可以討論如何增進既有的程序,包括將全國性公投提案權從「政府發動」改為「人民也可發動」
  • Cahiers de doléances (lists of grievances) 的形式:États généraux (三級會議)
fiorella
  • 地方公民會議
  • 網路諮詢平台
 
169 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , allenlinli , Audrey Tang , YiTzu , fiorella 169 days ago
  • 出席Allen, Scott, Shawn, Whisky, au, 陳剛, 哲, 淑貞, Ronny, 子魚, Fiorella, 怡孜, Wellson
WifiPDIS_Public_5G/ji394pdis
  • 主持人(facilitator)Allen
 
  • 從下個月開始科法換成高子絜協助大家
 
  • 轉移到HackMD
 
190 days ago
出席仔魚、Allen、Ronny、雨蒼、Fiorella、書漾、scott、金孫 (wilson)、Allison、周霖、Peace知澔、阿定
 
 
仔魚
  • 小結
  • 每個月第一週回顧熱門議題
  • 開Pol.is搜集議題
 
 
Shu L
  • 要送雷切的圖檔(下次大家一起來上色ㄅ)
  • 提案
仔魚 大松叫黑客松聽起來很可怕?
slack 命名大賽?
 
盤點vTaiwan明確的工作
  • 找利害關係人
  • 研究議題
  • 政府發包和接口
 
vTaiwan的未來?
  • 議題的來源議題的來源?
  • 政府:沒有政委的影響力,推動會很困難
  • NGO來否?議題的來源?
Shu L
  • 推動虛擬世界法規調適 打造友善法規環境
仔魚
  • vTaiwan本來是要拿來鬆綁法規的,但也不一定要限制在法規上面?
  • 目前依賴和首長的溝通橋樑(政委?),讓部會的主事者願意跳坑
Peace
  • 如果都是閉門的專家學者,那議題的討論就可能已經有既定的結論
  • 第一線公務員最清楚狀況,如果想做新的事情,可透過快速通道(政委?),得到民意的支持或收集意見。
仔魚
  • 數位通傳法修法
  • 過了的話:NCC
  • 沒過的話:中企處(社創)包給台經院
  • 榮尼:大家對vTaiwan的共識和對九二共識一樣
Allison C
  • 聚焦問題? 政府部會的承辦人不一定想要讓vTaiwan介入,因為結果可能不可控?需求方向可能又會變動,工作量變大
  •  vTaiwan的目的之一是如何讓更多民意或外部意見進入法規ㄧ法規調適? 另一目的是可以讓相同意見的人聚集在一起
 
仔魚 大家明年想在 vTaiwan 做什麼?
  • 仔魚:政治力以外的方式
  • 對的人:成為願意主動跳坑創造改變的公務員的盟友。
  • 提升質:協助找出更多難以觸及的利害關係人,獲得政策方向或解方。
  • 提升量:讓文件更加淺顯易懂,降低議題門檻,提升擴散度。
  • 促成有類似意見的人們形成壓力團體
  • 實質影響力?
  • 國際壓力?
  • 雨蒼:
  • 政治人物要有政治力去壓部會
  • 社群要做培力(練兵)
  • Wellson:體制內的系統
  • 通傳法
  • 周霖
  • 產出一個解法,是不會造成KPI有問題、或涉及敏感議題,可以讓公務員可以安全下莊
  • 提供我們的壓力給政治人物
  • 建立 vTaiwan 的形象和影響力
  • (書漾:Uber和無人機就是有人看到vTaiwan的形象和影響力所以才來提案)
  • 知澔:公務員不理我們有什麼關係嗎?
  • 只要有方案產出產出的話就有機會產生影響力
  • 政府不接受>遊說厲害的各種體系>>佔領(?)
  • Peace:希望有個機制是當一個東西被熱烈討論的時候,可以馬上把這些人拉進來,接球或是找到更多人來討論這件事情。(例如公投如果有一個跟科技法規相關的議題,ex假新聞,我們可以把這個東西拉進vTaiwan)不是創造一個Case而是去把議題拉進來討論。
  • 雨蒼:disinformation 在vTaiwan討論可能會造成行政院緊張、造成au辦的困擾
  • Peace:找事實查核中心或真的假的(cofacts)來提案可以降低緊張感?
  • Ronny:提案--用法規限定什麼樣的警訊可以透過全國簡訊發送?
  • 仔魚:每週的小松(or 每個月初每個月初)有個提案時間,大家發想、提出有熱度的議題
  • 書漾:開一個永久的pol.is,大家可以隨時在上面貼議題、可以隨時回去看
  • Ronny:推廣Pol.is的使用
  •  
 
接議題的研究能量
  • 雨蒼:只要我還在PDIS的一天,我就是穩定的研究能量!!!
  • Peace:有研究單位或是NGO合作的話,就可以有能量
  • 知澔:可以和沃草合作
 
 
 
明年vTaiwan 的運作機制
  • vTaiwan 是否有排定的提案
  • 是否要參加 g0v grant?
  • PDIS 色/政府窗口?
 
  • 若有一個具體方向,12/8 (六)大松可以找人一起?
  • vTaiwan的主旨是什麼呢?
Shu L
  • 怎麼讓民眾有機會參與法規調適?
  • 怎麼讓公務員想到要收集民眾的意見,並想到可以藉由 vTaiwan 來收集?
Peace
  • 怎麼讓政府不接受民眾的意見後,民眾可以藉由社群的力量來?
 
 
 
 
 
204 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , fiorella , Peace , Wellson , YiTzu , allenlinli 204 days ago
前次會議紀錄:20181121 vtaiwan
出席meisheep、Tmonk、Scott、怡孜、Fiorella、Peace、仔魚、Ronny、Kevin、Wellson、鎧至、江廣利、Patcon
Wifi: PDIS_Public_5G/ji394pdis
主持人:Peace
 
 
 
 
仔魚
  • 前情提要
 
 
  • 本週討論(請提案人自行補充詳情)
Peace
  • 12/8 (六) g0v大松,vTaiwan 要提甚麼案 (by 仔魚)
仔魚
  • 榮尼個人提案:
  • 想要解決同溫層的問題,能不能搜集為什麼大家會有不同價值觀和想法,從另一個跟我們想法不一樣的角度去思考,從成長經歷和社會變遷上面做研究。
Peace
  • 我自己的想像拉,為什麼我的父母為什麼那麼認同中國。因為之前的經濟發展的成長過程中,認為經濟成長跟民主是對立的。我們是不是可以了解這樣的想法。像是同婚議題上,或許不是只是訊息的不對等,可能背後有更多不同的價值觀。嘗試換位思考。
仔魚
Peace
  • Meisheep: Line社群比較沒有辦法從外面窺探,能不能製造內容農場專門放在Line群看怎麼樣的文章會怎麼樣被傳遞。這有一個問題是沒辦法建立社群的拓譜,因為我們會知道有哪些人,但沒辦法成資料描述多緯度的社群。就是製作各種訊息看受眾群的反應啦!
  • 仔魚:那是可以跟真的假的一起嗎?
  • Ronny:真的假的的重點是再辨識假訊息.....我也想知道這些假新聞是從哪裡來。
仔魚
  • meisheep:觀察到會有很多品質差的中國Youtube節目和訊息,不知道是哪裡傳出來的
Peace
  • Scott:如何查證?如何用新的資訊刷掉。
Wellson
Peace
  • Tmonk:大家有跟長輩討論過選舉的觀點。(有有有)我覺得這件事情超級難。像這次柯P
  • Scott:在藍營的群組裡面,會有同儕效應。
  • Wellson:東奧正名的公投,雖然大部分的人不喜歡中華台北,但也不敢用台灣。所以或許技巧上,可以用不一定要用中華台北,但實際上要用甚麼,可以看實際上的彈性調整名稱。應該是要找到一個最大公約數。
仔魚
  • <置入性行銷大松>
  • 公投法怎麼修?
allenlinli
  • 想學會編輯維基百科,作為給予正確資訊的來源
  • 或許可以 fork 出維基百科,做一個「中立版」的維基百科
  • 想學會使用 Line Today
  • 想認識「長輩」這個群體,做 TA 的了解,看看他們如何吸收資訊和討論(如電視、報紙),做一個對「長輩」的 deisgn think 流程,了解如何交流不同的同溫層。
Peace
  • 12/5 (三) vTaiwan年度討論松的會前會 (by Peace)
仔魚
  • 在vTaiwan想做的事情
  • 一句話想像一下 vTaiwan
YiTzu
  • vTaiwan案件來源 : 蔡玉玲、國發會、個人提案
allenlinli
  • 明年政府仍然會繼續推動「開放資料」嗎?
  • 明年政府仍然會繼續委託 vTaiwan 來做政府和民間的橋樑嗎?(上次好像有聽到這個疑慮)
  • 看到唐鳳解釋 vTaiwan 為:
  • 「vTaiwan」等於是一個常設的機制,讓大家即使不是民諮會的成員、不是DIGI⁺小組的代表,也可以透過小松的方式,把你的提案放到小組看得到的地方,這樣子的話,只要民間團體代表也好,或者是數位國家小組的召集人或者是分組召集人,覺得這一件事值得討論,就會協調部會,等於是比照委員提案,去提出回應。
  • Q: 妳覺得現在「vTaiwan」的問題是什麼?
  • 在數位通傳法三讀之前的話,部會到底能討論什麼,或者是部會非得討論什麼不可的拘束力很小,所以只能部會想討論的;反過來,部會也只能討論社群想討論的,這樣的交集就有限,這個大家很清楚。
  • 因為當時「vTaiwan」的流程也是參考Internet Society的網路治理流程來設計的,可以說是完全同一個脈絡下的東西
 
 
仔魚
  • 決議事項
  •  
 
Cheng H
  • 分享(請提案人補充詳情)
仔魚
  • TMonk分享NCII主持心得
  • 華山大草原殺人事件讓很多黨團提出草案,覺得比較完整的是婦女救援基金會的版本但這個版本的草案卻沒有公開
  • 婦女救援基金會版本期待能夠用行政權、刑罰的方式處理,和言論自由容易有衝突
  • 也有些人會故意放上去,但是後來再更動授權
  • 婦女救援基金會版本的公聽會有人分享
 
 
253 days ago
出席仔魚、雨蒼、小啾、patcon、fio、Kevin (kjcl)、YT Chen、sylin、小蟹
Wifi: PDIS_Public_5G/ji394pdis
主持人(facilitator)everyone
Translation: English
 
Shu L 對不起我的中文不好 Sorry my Chinese is not goodgood
 
預定流程
18:30-19:00 報到
19:00-19:15 開場、自我介紹
 
  • 10/17 裸照外流案 NCII
仔魚 利害關係人:Irvin、誠夏(+柏峰)、婦會(再確認)、Nicole 派人來
小蟹 李
  • todo:羅秉成(請雨蒼詢問)
仔魚
  • 雨蒼建議:可以先開一個線上共筆,討論如果裸照已經被貼上去之後,有什麼可以兼顧人權和緊急下架(減少後續傷害)的做法or流程?
  • 對象是搜尋引擎還是網站?
小蟹 李
  • 請搜尋引擎把 index 到的連結移除
  • 1. 請 womany 10/16 前幫忙提供認為比較好的執行方案
  • 2. 請社群 可以提供執行方案
仔魚
  • 雨蒼:開場簡報應加入DNS、IP、關鍵字過濾、router、作業系統本身、瀏覽器插件、防毒軟體之類的技術性教學,避免淪為封與不封之爭
  • 去哪裡貼?
  • 之前填過問卷的朋友:小蟹
  • 反封網的社群:雨蒼
  • PTT 女版:子魚
  • 任何地方
 
當天人力
小蟹 李
  • 報到:Avross、Kevin
  • 現場逐字稿 Wendy?
仔魚
  • 直播:Avross、Patcon、Kevin
  • 主持:Tmonk
 
  • 10/31  跨部門資料運用線上諮詢會議
Shu L
  • 貼公革力:書漾 ! done!
  • 目前要資料的方式:
  • 如果有機器可讀,應先開放機器可讀資料
  • 拘束地方政府(其他院不行)
  • 政府資訊公開法
  • 不一定是機器可讀
想和大家分享的
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