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YiTzu

4 days ago
  • 時間:2019-01-16 19:00-21:00
 
  • 出席仔魚、怡孜、佳晨、子絜、Fiorella、魁奇、孟翰、Wellson、雨蒼、偉庭、Peace、au
WifiPDIS_Public_5G/ji394pdis
  • 主持人(facilitator)仔魚
TranslationEnglish 
 
  • vTaiwan 行政相關事務大教學(for科法子絜&大家)/仔魚
仔魚
  • 工商時間:g0v grant 獎助金
  •  
 
  • 如:經濟弱勢、數位難民、文盲、少數民族、女性、難民、LGBTQ、身心障礙者、原民、街友、無身分者、年輕人、Any projects which consider the impacts of intersectionality
仔魚
  • 無家者小幫手
 
  • 從源頭研究FB不實訊息的來源及目的/仔魚
仔魚
  • 子魚:想要找出不實訊息源頭和相關的社群
仔魚
  • 偉庭:除了研究不實訊息源頭,也應該結合不同領域的專家,讓真實的資訊能夠更快地藉由現有的管道發散
YiTzu
  • 法國進度
  • Grand Debate(1/15~3月
Audrey T
  • 不能討論已經討論過的事情(如富人,但可以討論如何增進既有的程序,包括將全國性公投提案權從「政府發動」改為「人民也可發動」
YiTzu
  • 形式:États généraux (三級會議)
  • Fio 先整理相關訊息、報導
 
 
  • 分享
仔魚
  • 雨蒼:以公民憲政推動盟的經驗:「由下而上的參與必須要有由上而下的授權。」
  • Wellson:最後產生的結果一定要有人來買單
  • 雨蒼:
  • Wellson:總之推薦大家參加!我覺得這樣的審議式民主和代議制度的民主混合在一起會是一個好的方式。可以減少代議民主的問題,也可以讓人民了解某些東西其實是有困難的,消弭不信任感。
  • 子絜:如果在一個完全開放的空間討論憲法,實際上的運作會是什麼樣的方式呢?
  • Wellson:依照不同的目的而設計整個程序該怎麼進行,南非是國會議員下鄉(有點類似公聽會),徵詢意見後,把意見作統整,再解答問題,持續來回
  • 子絜:通常會花多久的時間?
  • 雨蒼:憲法通常是一年到兩年
  • Wellson:南非好像兩三年,加拿大一年(卑詩省的選制)
  • 雨蒼:最後是比較像德國的選制
  • 偉庭:德國在做都市更新的時候,會先做一個非常長的教育訓練,挑選出具有足夠知識背景和參與意願的人
  • Wellson:informed 是很重要的,才能進入更進一步的討論
  • 子絜:要如何確保?
  • Wellson:依人口比例抽樣之後再進行 imformed 的教育
  • 雨蒼:會先有籌備委員會,由不同的利害關係人進行事前討論和準備
 
81 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , kjcl , Peace , fiorella , YiTzu 81 days ago
2018-10-31 vTaiwan 把資料交出來跨部門資料運用線上諮詢會議共筆
 
  • 影片
 
  • 概要說明
仔魚 先前為了討論政府資料跨部門運用之法制研析,國發會主辦並由國巨法律事務所執行之委託研究案,於2018年8月16日召開焦點座談會,討論了政府與政府間之資料交換(G2G),於8月22日召開直播焦點座談會,討論了政府資訊開放民間運用(G2C),並於8月30日召開直播焦點座談會,討論了民間開放資料提供政府運用(C2G)。參考資料:https://vtaiwan.tw/topic/data-integration
接續先前三場焦點座談會,經vTaiwan社群共同討論,決定以案例的方式具體化討論內容,並綜合討論「政府與政府間」、「政府對民間」、「民間對政府」三種跨部門資料運用的面向,期待能完整勾勒出跨部門資料運用的方法和困難。
以空氣汙染作為例子,經濟部和環保署間常有空氣汙染的資料交換,並會分別交互使用民間組織「空氣盒子」蒐集到的空氣汙染資料,同時涵蓋三種跨部門資料運用的面向。再以勞工薪資為例,財政部和行政院主計總處間常有薪資統計的資料交換,並會分別交互使用民間企業,如104人力銀行所蒐集調查到的薪資統計資料,同時涵蓋三種跨部門資料運用的面向。
為提早蒐集更多想法和建議,vTaiwan並開啟Pol.is作為線上意見徵集的管道,歡迎關心本議題的朋友可以先到網頁上發表自己的想法和建議,並可針對別人的想法和建議進行投票。意見徵集傳送門:https://polis.pdis.nat.gov.tw/5nckzdszrc
vTaiwan作為網路社群,對於公開資料和跨部門資料運用非常關心,故將於2018年10月31日晚間七點至九點,再開線上諮詢會議,協助釐清跨部門資料運用之議題。歡迎網友實際現身報名參與,或也可直接在臉書粉絲頁上收看直播!直播傳送門https://www.facebook.com/vtaiwan.tw/videos/687410691642300/UzpfSTEwMDAwMDUwNjg2MjU3MDoxODg1NDAxNzUxNTM2MjIy/
 
時間 年10月31日(星期三)
18:30~19:00 報到
19:00~19:10 主持人開場、自我介紹
19:10~19:20 主持人議題說明
19:20~20:50 議題討論
20:50~21:00 總結
 
 
  • 開場簡報
 
kjcl Q: What is data amongst the public? 
A (Billy): Some of the data is sometimes sourced from the public, which helps the government makes decisions. For example, take pigs. The government does not keep a record of pigs, but it helps to get a manifest of pigs, so it asks for the farmers to provide a manifest. If the government wants to provide quality data, it must consider the public as a source, but that comes with its problems. 
 
Follow-up: Is Public data always free? If we are talking about government open data, we should keep this discussion closed to open data. 
A: That makes sense, but when we had our discussions, we had always included it. If people don't think it's important, we can always change it. 
 
  • 專家報告
仔魚 國發會科長報告
 
 
 
 
kjcl From government data from the highest level, there is the problem of providing data from government agency A to B. Between government entities, there is an opportunity to share data. From the opening report, I found several problems. When entity A asks for data from entity B, they must give some reasons. Entity B must decide on the reasons given by entity A as to whether or not it is appropriate to provide the data. 
 
An example: Ministry of Highways and the Police. The Ministry of Highways was unwilling to agree to providing information to the Police because of privacy issues. 
 
It might be possible to create clear data pipelines between different government agencies. 
 
Now to answer the other part: Government providing open data to the public. 
 
Then this is a much harder question. If the government provides data to the public, we have to go back to a more fundamental question: Does the government have the right to provide data to the public? A lot of community members were hoping that we could legislate a responsibility for the government to provide open data. We considered this, but legislating is not easy. The difficulty is high. Another consideration is: if we cannot legislate, what else can we do? 
 
Through the government Freedom of Information Act (? better trans. needed) is a way of the government to provide data to the public. What are its limitations? How does it do comparatively? What about the Australian government? The FOIA in Australia works differently. The FOIA sets the norm that government must be open, but it does not set a methodology that government must be open. For example, y
 
Peace 不成立的情形:
 
 
  •  
 
18 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , allenlinli , Audrey Tang , YiTzu , fiorella , Wellson 18 days ago
  • 出席Allen, Scott, Shawn, Whisky, au, 陳剛, 哲, 淑貞, Ronny, 子魚, Fiorella, 怡孜, Wellson
WifiPDIS_Public_5G/ji394pdis
  • 主持人(facilitator)Allen
 
  • 從下個月開始科法換成高子絜協助大家
allenlinli
  • 可以認識一下
YiTzu
  • 下周與關心法國黃背心的朋友視訊
 
  • 明年中企處接手,~委託給台經院~
 
  • 轉移到HackMD
 
32 days ago
53 days ago
Unfiled. Edited by Peace , 仔魚 , YiTzu , 姜廣利 53 days ago
 
  • 明年vTaiwan是否有排定的提案
Peace
  • PDIS的色/政府窗口?
 
仔魚
  • 具體作法
  • 怎麼樣是一個好的公開意見徵集平台?
  • 逐字稿會被修改?
 
Peace
  • 是否要參加g0v grant?
  • 有多人想參與?
  • 參與後就要有更多的會議專案進行?
  • 若有一個具體方向,12/8(六)大松可以找人一起?
 
  • 小松
  • 每周三的討論是不是要有議程/報到機制
  • 目前的成員有沒有特別想做的議題/分工
  • 討論一些社群原則:例如....每周三的討論是否要
 
  • 提案
  • 透明度是否能兼顧討論效率?(開發的資料收集與收斂)
  • 設定一個標準的提案流程
  • 上vTaiwan討論的門檻為何?
  • 如何協助提案者做出好的提案,讓政府單位能夠有效回覆,是不是vTaiwan這個社群的目的?
 
  • 轉型為vTaiwan沙龍(大食團)
  • 讀書會?
  • 社會議題討論?
  • 公民科技小聚?
 
仔魚
  • 政治力以外的方式
  • 對的人:成為願意主動跳坑創造改變的公務員的盟友。
  • 提升質:協助找出更多難以觸及的利害關係人,獲得政策方向或解方。
  • 提升量:讓文件更加淺顯易懂,降低議題門檻,提升擴散度。
  • 促成有類似意見的人們形成壓力團體
  • 實質影響力?
  • 國際壓力?
 
  • vTaiwan有沒有辦法更在地?
  • 是不是區域立委該做的事情
  • 每個地區如果都有類似的組織好像可以把更多問題帶進來
  • 能不能和 Join 結合?和 vTaiwan 的差別
  • 模式能不能複製到在地、做當地的 workshop
  • 例如家華的方式
  • 民間社群提案人很難有能量持續對議題作出貢獻>>NGO?
 
 
之前聽到 Peace 和Fiorella討論,講到一些明年 vTaiwan 可能要面對的問題,這樣我們需要討論一些吸引政府繼續投資的方法嗎?還有是否要討論一些 vTaiwan 的社群原則(如何保持透明等等)?
 
 
 
53 days ago
Unfiled. Edited by 仔魚 , fiorella , Peace , Wellson , YiTzu , allenlinli 53 days ago
前次會議紀錄:20181121 vtaiwan
出席meisheep、Tmonk、Scott、怡孜、Fiorella、Peace、仔魚、Ronny、Kevin、Wellson、鎧至、江廣利、Patcon
Wifi: PDIS_Public_5G/ji394pdis
主持人:Peace
 
 
 
 
仔魚
  • 前情提要
 
 
  • 本週討論(請提案人自行補充詳情)
Peace
  • 12/8 (六) g0v大松,vTaiwan 要提甚麼案 (by 仔魚)
仔魚
  • 榮尼個人提案:
  • 想要解決同溫層的問題,能不能搜集為什麼大家會有不同價值觀和想法,從另一個跟我們想法不一樣的角度去思考,從成長經歷和社會變遷上面做研究。
Peace
  • 我自己的想像拉,為什麼我的父母為什麼那麼認同中國。因為之前的經濟發展的成長過程中,認為經濟成長跟民主是對立的。我們是不是可以了解這樣的想法。像是同婚議題上,或許不是只是訊息的不對等,可能背後有更多不同的價值觀。嘗試換位思考。
仔魚
Peace
  • Meisheep: Line社群比較沒有辦法從外面窺探,能不能製造內容農場專門放在Line群看怎麼樣的文章會怎麼樣被傳遞。這有一個問題是沒辦法建立社群的拓譜,因為我們會知道有哪些人,但沒辦法成資料描述多緯度的社群。就是製作各種訊息看受眾群的反應啦!
  • 仔魚:那是可以跟真的假的一起嗎?
  • Ronny:真的假的的重點是再辨識假訊息.....我也想知道這些假新聞是從哪裡來。
仔魚
  • meisheep:觀察到會有很多品質差的中國Youtube節目和訊息,不知道是哪裡傳出來的
Peace
  • Scott:如何查證?如何用新的資訊刷掉。
Wellson
Peace
  • Tmonk:大家有跟長輩討論過選舉的觀點。(有有有)我覺得這件事情超級難。像這次柯P
  • Scott:在藍營的群組裡面,會有同儕效應。
  • Wellson:東奧正名的公投,雖然大部分的人不喜歡中華台北,但也不敢用台灣。所以或許技巧上,可以用不一定要用中華台北,但實際上要用甚麼,可以看實際上的彈性調整名稱。應該是要找到一個最大公約數。
仔魚
  • <置入性行銷大松>
  • 公投法怎麼修?
allenlinli
  • 想學會編輯維基百科,作為給予正確資訊的來源
  • 或許可以 fork 出維基百科,做一個「中立版」的維基百科
  • 想學會使用 Line Today
  • 想認識「長輩」這個群體,做 TA 的了解,看看他們如何吸收資訊和討論(如電視、報紙),做一個對「長輩」的 deisgn think 流程,了解如何交流不同的同溫層。
Peace
  • 12/5 (三) vTaiwan年度討論松的會前會 (by Peace)
仔魚
  • 在vTaiwan想做的事情
  • 一句話想像一下 vTaiwan
YiTzu
  • vTaiwan案件來源 : 蔡玉玲、國發會、個人提案
allenlinli
  • 明年政府仍然會繼續推動「開放資料」嗎?
  • 明年政府仍然會繼續委託 vTaiwan 來做政府和民間的橋樑嗎?(上次好像有聽到這個疑慮)
  • 看到唐鳳解釋 vTaiwan 為:
  • 「vTaiwan」等於是一個常設的機制,讓大家即使不是民諮會的成員、不是DIGI⁺小組的代表,也可以透過小松的方式,把你的提案放到小組看得到的地方,這樣子的話,只要民間團體代表也好,或者是數位國家小組的召集人或者是分組召集人,覺得這一件事值得討論,就會協調部會,等於是比照委員提案,去提出回應。
  • Q: 妳覺得現在「vTaiwan」的問題是什麼?
  • 在數位通傳法三讀之前的話,部會到底能討論什麼,或者是部會非得討論什麼不可的拘束力很小,所以只能部會想討論的;反過來,部會也只能討論社群想討論的,這樣的交集就有限,這個大家很清楚。
  • 因為當時「vTaiwan」的流程也是參考Internet Society的網路治理流程來設計的,可以說是完全同一個脈絡下的東西
 
 
仔魚
  • 決議事項
  •  
 
Cheng H
  • 分享(請提案人補充詳情)
仔魚
  • TMonk分享NCII主持心得
  • 華山大草原殺人事件讓很多黨團提出草案,覺得比較完整的是婦女救援基金會的版本但這個版本的草案卻沒有公開
  • 婦女救援基金會版本期待能夠用行政權、刑罰的方式處理,和言論自由容易有衝突
  • 也有些人會故意放上去,但是後來再更動授權
  • 婦女救援基金會版本的公聽會有人分享
 
 

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